@du_Lac
do prodaje će doći, nije to sporno,. Mora doći. Pitanje je samo hoće li biti kupaca, i ako da, po kojoj cijeni.
Koliko je kupac spreman platiti za takvu tvrtku koja ne može sama opstati jer samostalno, dokazano u praksi, odlazi u stečaj?
Ništa nije HT konsolidirao, nego je samo smanjio troškove (klasični economy of scale), koji će opet eksplodirati čim se odlijepi od HT-a.
Ne manje bitno – hoće li HT dopustiti da konkurentu u ruke preda nešto vrijedno? Da li bi vi to dopustili da ste na njihovom mjestu? HT ima cijelu bazu korisnika, godinama je proučava, zna sve o njima itd, itd. Koliko to vrijedi nakon što je prošlo kroz HT? Treba li to uzeti u obzir kod određivanja vrijednosti (retoričko pitanje)?
Jedno je što će prodavatelj platiti, a drugo koliko će kupac biti spreman platiti za te kosti i ostatke nečega što ni prije nije bilo profitabilno?
Lijepa argumentacija,ali ima nešto nelogičnosti, pa evo par pitanja na koje me zanima odgovor. A možda su i retorička. 🙂
1. Mislite da ekonomiju obujma koju OPTE ima dok je pod HT-om neće imati kao dio UG ili A1?
2. Mislite li da nekog velikog( UG/A1) zanima biznis model firme koje preuzima ili im je zanimljivije tržište/korisnici? Ne kažem da nije dobro da je firma profitabilna, ali što je od biznis modela Amisa ostalo unutar A1? Ili od TDR-a u BAT-u? Računam da za broj korisnika, udjel na tržištu i infrastrukturu koje OPTE ima ipak treba potrošiti i vremena i novaca. Možda i ne vrijedi 15 kn kao što neki pričaju,ali baš da vrijedi 0…
3. Koji je interes Zabe,Hpba, Hanžekovićke i ostalih dioničara koji čine 82% vlasništva da se od OPTE ostave samo bezvrijedne kosti? Ovdje ne pričamo o OMF-ovima koje boli neka stvar što će im biti s ulaganjem nego o malo ozbiljnijoj ekipi.
4. Zašto mislite da nešto što prije nije bilo profitabilno mora uvijek ostati tako? Uzmimo primjer Peveca. Opte vraća dugove, ostvaruje dobit – može biti da je i do obujma kojeg ima pod HT-om, ali opet. Da se htjelo otjerati potencijalne kupce, vjerojatno se i ta dobit mogla smanjiti/ne prikazati.
Mislim da nema zime za OPTE, a o vrijednosti neka svako za sebe odluči. Ima analiza koliko hoćeš na topicu, hvala kolegama.
I šta sutra očekujete, ispod 5 ili iznad 6?
Ja mislim da su šanse 50:50.
Zašto mislim tako ?
Pa raslo je kao sumanuto bez osobitog razloga (nije bilo ama jedne vijesti koja bi potvrdila opravdanost rasta), a danas jednako tako pada bez osobitog razloga (osim ako je razlog nekom poznat, a za sada ga nema).
A moguće je da su danas prodavali uobičajeni veletrgovci iz TOP 10 da se u foto finišu pojedini klijenti napune s ponešto koliko-toliko jeftinijih dionica.
Ja recimo vjerujem u te tzv. “teorije zavjere” i mislim da su s ciljem zatukli dionicu iz portfelja fondova na 1,6 kn kako bi se privatni kupci nakrcali i poslije ostvarili izuzetan prinos. Srećom, i ja sam omastio brk u tim možebitnim makinacijama.
Tu su se pojedini kolege čudom čudili i ogorčeno raspravljali zašto netko namjerno mjesecima kontrolira cijenu dionice i zašto svaki pokušaj rasta nemilosrdno uništi rasprodajom veće količine po bidu (kupnji),.
Zar ste već zaboravili te dane? Pa bilo je to prije nekoliko mjeseci!
Citiram što je većina starijih kolega na ovoj temi stalno ponavljala: “strogo kontrolirana dionica”.
E pa sad se mi svi skupa možemo postaviti na trepavice, a biti će onako kako je zamislio netko tko ima puuuno dijonica i puuuno novčića.
Kolo sreće se okreće!
Kupiti ili prodati, to je pitanje ?
A vrag će ga znati !
Kratki presjek već viđenog: HT i Zaba u obvezi prodati svoje dionice koje su u PSN zamijenili za dug po 10kn. Revizor Deloitte ima obvezu napraviti procjenu Opte. Glavno i najvaznije pitanje svih pitanja je, zar stvarno mislite da Ht i Zaba misle prodati svoje dionice ispod 10kn a samom prodajom gube dio svojih dosadasnjih korisnika kao i prihoda i profita? Mislim da ni u ludilu niti jedna privatna (ne odnosi se na drzavnu) firma ne bi bila toliko “čaknuta” da prepusti tržišni udio u vrlo atraktivnom sektoru telekomunikacija praktički po nabavnoj cijeni bez premije? Smatram da je pravična i poštena cijena prilikom preuzimanja 15 kn/dionica.
I šta sutra očekujete, ispod 5 ili iznad 6?
Ja mislim da su šanse 50:50.
Zašto mislim tako ?
Pa raslo je kao sumanuto bez osobitog razloga (nije bilo ama jedne vijesti koja bi potvrdila opravdanost rasta), a danas jednako tako pada bez osobitog razloga (osim ako je razlog nekom poznat, a za sada ga nema).
A moguće je da su danas prodavali uobičajeni veletrgovci iz TOP 10 da se u foto finišu pojedini klijenti napune s ponešto koliko-toliko jeftinijih dionica.
Ja recimo vjerujem u te tzv. "teorije zavjere" i mislim da su s ciljem zatukli dionicu iz portfelja fondova na 1,6 kn kako bi se privatni kupci nakrcali i poslije ostvarili izuzetan prinos. Srećom, i ja sam omastio brk u tim možebitnim makinacijama.
Tu su se pojedini kolege čudom čudili i ogorčeno raspravljali zašto netko namjerno mjesecima kontrolira cijenu dionice i zašto svaki pokušaj rasta nemilosrdno uništi rasprodajom veće količine po bidu (kupnji),.
Zar ste već zaboravili te dane? Pa bilo je to prije nekoliko mjeseci!
Citiram što je većina starijih kolega na ovoj temi stalno ponavljala: "strogo kontrolirana dionica".
E pa sad se mi svi skupa možemo postaviti na trepavice, a biti će onako kako je zamislio netko tko ima puuuno dijonica i puuuno novčića.
Kolo sreće se okreće!
Kupiti ili prodati, to je pitanje ?
A vrag će ga znati !
Ma to care, koliko nas muči to pitanje. Ali iskreno se nadam da je neka realnost puno visa
Odrređuje vrijednost kupcu naravno, al cini se jasnim da svim kupcima Optima ne vrijedi isto. UG vrijedi najviše jer on mora tek stvoriti konvergentnog teleoperatera. A1 vrijedi također jer mu je to gotovo pa jedini način da poveća tržišni udjel i približi se HT-u. Osobno mislim da se u HT-u, UG plaše čak i vise nego A1. S Austrijancima su oni uvijek mogli potiho kohabitirati, sa Amerima iz UG to bi moglo ići možda znatno teže. Ne znam, nagađam.
Cijenu postavljaju istovrsne transakcije kojih ima popriličan broj. Tele2 Hrvatska koji ima hrpetinu duga prodan je za 2,34 milijardi SEK uklju. dug, a korigirana Ebitda mu je iznosila 268 milijuna SEK. Ne vjerujem da će Optima u ovoj cijeloj situaciji ići jeftinije od toga jer upravo ona vaźe dugoročni uspjeh UG u Hrvatskoj. Odnosno dobar start i daljnji rast na solidnim premisama i održivom planu. Zapravo, fiksni operateri ostvaruju vise valuacije od mobilnih i zato bih ja stavio 15-20% premije na prodajnu valuaciju od Tele2 jer to je fakat.
Ako dakle govorimo o prodajnoj valuaciji za Tele2 onda govorimo o 8,73 EV/Ebitda, to za Optimu koja ima 143 milijuna kuna Ebitde ttm znaci 1,248 milijardi kuna EV, pa ako odbijemo neto financijski dug od 368,45 milijuna kuna dolazimo do 879,447 milijuna kuna. Umanjimo li konačno taj iznos za onu kratkoročnu pozajmicu HT-a s kraja godine od 95 milijuna kuna koja je krarokorocni dug, al za pokrivanje poslovnih obveza, doći ćemo do iznosa od 784,93 milijuna kuna. Tu ja negdje vidim donji prag ulaznice za RH i kupnju Optime. To ispada 11,3 kune po dionici.
To je računica aplicirana direktno iz brojeva kod prodaje Tele2 i da sam ja na mjestu HT nema šanse da bih prodao Optimu ispod te cijene pa čak ni da nema takve ponude iz UG, iako mislim da će je biti.
To drugim riječima znaci da bi za ulazak na RH tržište, UG platio ukupno (uključujući dug) cca manje od 390 milijuna eura od čega je vrč 220 milijuna eura (uklj. dug) plaćeno za Tele2. I zauzeo tržišni udjel od cca 15-20%. Ta industrija u RH generira, gledajuci prihode tri najveća operatera 12,4 milijardi kuna poslovnih prihoda, od čega HT ostvaruje nešto manje od 8, A1 3, a Tele2, 1,45 milijardi kuna. No, kupnjom Optime, HT bi pao za cca 550 milijuna kuna, a UG narastao na 2 milijarde kuna poslovnih prihoda (Tele2 + Optima). Dakle, želi li ući kako treba na tržište, UG naprosto mora kupiti Optimu jer bez nje utakmica bi mu bila jako otežana kao i sam start u RH. Zato im je isplativije platiti i debelu premiju nego odmah na početku ući u rat cijenama na ionako saturiranom i zahtjevnom trzistu.
Moguće je da se pojave i neki treći zainteresirani, koji bi mogli ponuditi visoku cijenu da zamute vodu postojećim interesentima, al ne znam kako bi na njih gledao regulator (HAKOM) i bi li im, ako se primjerice radi o fondu ili financijskom ulagaču, odobrio samu transakciju. Moguće je, ako se obvežu ispuniti udjele, no ne znam koliko bi to bilo vjerojatno.
Naravno, sve ovo sto sam naveo u prethodnom postu je bez dugorocnih sinergija od stvaranja potpuno konvergentnog teleoperatera. Vjerujem da bi ta računica dala zanimljive brojeve.
Pa gledajući prema tržišnim udjelima da svi Telekom operateri uprihode do 12,5 milijardi kuna godišnje i da HT ostvaruje 65% prihoda sva tri ključna operatera, a da je tržišna kapitalizacija HT po cijeni od 160 kuna iznosi cca 13 milijardi kuna. Ispada da trenutno cjelokupno tržište, dakle za sva tri operatera u smislu trzisne vrijednosti iznosi 20-tak milijardi kuna. Platiti na tome trzistu cca 3 milijarde kuna (390 milijuna eura) za 16-17% koliko bi imala “nova United grupa” sa Tele2 i Optimom ne odskače od vrednovanja već se uklapa u računicu koliko sad investitori plaćaju za dionicu HT (u odnosu na njegov tržišni udjel).
Ovo jučer spada pod normalne burzovne korekcije, ne može dionica samo rasti. Trejderi su jučer iskoristili crvenilo na ZSE pa su gurnuli i OPTE u minus i rasprodaju i onda kupovali kad su rušili cijenu, to se jasno vidjelo po jakoj kupnji pred kraj dana. Danas očekujem stabilizaciju cijene, a onda i njen rast prema kraju dana. Što se elaborata tiče, iako neki smatraju da nije bitan, ja se s time ne slažem jer njegova predaja će biti jasan znak da proces prodaje udjela ZABE i HT-a ide zacrtanim tokom i u određenim rokovima i upravo to je najvažnija stvar za ulagače-izvjesnost da će se sve odigrati kako je AZTN naložio.
@Naimxs
Vec odavno (od kad je OPTE bila na 1,6kn) si ti najavljivao ovakav rasplet i ovakve multiple i zato ti svaka cast. Sam znas vise nego nas 100 zajedno. Vise sam naucio od tebe (i jos par forumasa; gdje je pemar??? al je prodao? broji pare?) o telekom biznisu u zadnjih 5 mjeseci nego sam u zadnjih 10 godina. Hvala!!
Sve napisano stoji, ali evo i moje zdravoseljacko razmisljanje:
1. HT MORA prodat, jel tako?
2. ZABA, iako ima deal s HT-om, ne mora ako joj cijena ne odgovara. Ili mora?
3. Zasto bi netko davao premiju ili fer cijenu HT-u ako je obvezan prodati??? Kad moras prodat sve ide s diskontom, zar ne? Jedino nabidavanjem vise kupaca moze doc do premije (sto je realno ocekivat).
Medjutim mozda se kupci mogu i dogovoriti da si ne dizu cijenu (ne znam kako, ali u RH je sve moguce).
4. Mozda kupac uzme samo dio od HT po najnozoj cijeni a sa ZABA-om dogovori suradnju kao sto sad ona ima s HT-om, ili kasnije preuzmu od nje po vecoj cijeni…
Eto, par pitanja/razmisljanja…
Ovo jučer spada pod normalne burzovne korekcije, ne može dionica samo rasti. Trejderi su jučer iskoristili crvenilo na ZSE pa su gurnuli i OPTE u minus i rasprodaju i onda kupovali kad su rušili cijenu, to se jasno vidjelo po jakoj kupnji pred kraj dana. Danas očekujem stabilizaciju cijene, a onda i njen rast prema kraju dana. Što se elaborata tiče, iako neki smatraju da nije bitan, ja se s time ne slažem jer njegova predaja će biti jasan znak da proces prodaje udjela ZABE i HT-a ide zacrtanim tokom i u određenim rokovima i upravo to je najvažnija stvar za ulagače-izvjesnost da će se sve odigrati kako je AZTN naložio.
Slazem se, bitno je da se elaborat preda jer pokazuje da proces ide planiranom dinsmikom. Sam sadrzaj (procjena vrijednosti OPTE) elaborata nije toliko bitan.
Zato sto mora kupiti. Nema UG vremena čekati dvije godine da HT-u prestanu upravljačka prava po sili zakona. Neće oni ulaziti u bilo kakve triper kombinacije.
Ja sam gotovo pa 100% siguran da UG nikad ne bi ni došao u RH i kupio Tele2 da nije barem nacelno dogovorio mogućnost kupnje Optime. Dakle, ako ne ide Optima, nećemo onda još ni dolaziti ni kupovati Tele2. UG ima još samo jednu mobilnu mrežu na prostoru bivše Jugoslavije, u Sloveniji. Sve ostalo su fiksne mreže i to je biznis koji ih uz TV produkciju I pay TV najviše zanima. Njima je RH jedno tržište u njihovom regionalnom biznisu koje će im prilikom prodaje jednog dana puno vise vrijediti nego se mi tu natežemo sa dionicama Optime.
Cijela ova priča je zapravo jednostavna i izravna. Zaba je već 5 godina u Optimi ne vidim razlog da njezino prisustvo u vlasništvu traje jos godinama u biznisu kojim se oni ne bave.
Ako se ide na međunarodni natječaj onda će svatko ponuditi najbolju cijenu ili onoliko koliko smatra da njemu vrijedi. Al ne ide to tako u praksi, cijena i uvjeti se ranije dogovore, a onda se da ponuda. I tko kaže da se mora silovati prodaja, al sad je pogodan trenutak za sve aktere da se zaključi transakcija i postigne najviša cijena.
Trešnje su sazrele, uskoro ide berba.
Jako slična situacija, kad je Vipnet akvizirao Metronet:
https://www.ictbusiness.info/kolumne/komentar-metronetu-raste-vrijednost
I ovim putem se zahvaljujem dobročiniteljima na jučerašnjem danu.
Parica
Osim toga sto je rekao naimxs postoji i drag along odredba u ugovoru zabe i ht da ht povuce i zabine dionice u prodaju, elem radi bolje cijene jer je to kontrolni paket, 17% ne bi btw nitko ni kupovao.