Oporavak burze

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Oporavak burze

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

@hasenfefer

Kad maknemo one-time items tipa Sirija (INA), brodovi(ATPL), CO(Adris), da ne nabrajam ove po magnitudi sitnije, situacija po poslovanju je puno bolja nego što bottom-line pokazuje.

Jako je teško predviđati, pogotovo budućnost, pa čak i “efikasnoj” burzi tipa ZSE. [emo_smijeh]

Trenutno imamo veliku divergenciju, koja se očituje po nikad nižim kamatnim stopama po trezorcima i po obveznicama, i CROBEX-u koji ne zna gdje bi.

Postoje scenariji prema kojima će se u konačinici konvergirati:

1) Obveznice/trezorci jako padaju (kamate jako rastu), CROBEX pada – implicira jako tešku situaciju i put prema bankrotu države.

2) Obveznice/trezorci rastu (kamate padaju), CROBEX stagnira – deflacijski pritisci nisu otklonjeni, “veliki” nastavljaju jahanje prinosa po dugu, zanemaruju dionice.

3) Obveznice/trezorci stagniraju ili blago rastu, CROBEX raste – Oporavak!

Naravno, svatko po svom nahođenju i tajmingu može odlučiti i prema tome se postaviti koji mu je scenarij prihvatljiv, tj. postaviti vjerojatnosti i očekivani prinos/gubitak.[emo_smijesak]

Kupujem samo onda kad u ljekarnama nestane probiotika, normabela i pelena za inkontinenciju

Nastavlja se urušavanje po kamatnim troškovima bankara, pa dobijemo da su vrle štediše za 4. kvartal dobile 2.2% kamata anualizirano, od kojih treba naravno još odbiti 12% poreza.

Ako uzmemo da se distribucija štednje nakon sloma gospodarstva, burze i tržišta nekretnina nakon 2008 “debelo” pomaknula od Gaussove prema Paretovoj power-law distribuciji (što je vidljivo u činjenici da 1% Hrvata drži 50% štednje), mislim da ove koji imaju neosiguranu štednju sve više i više “pere” nervoza zbog nikakvog prinosa.

Znači prinos nikakav, a za neosiguranu štednju rizik značajan barem po dominantnim scenarijima koje najavljuju naši dragi “stručnjaci” katastrofičari (koji su malo začkomili u zadnje vrijeme).

Mislim da su bili u obveznicama, imali bi u prošloj godini barem 10% prinosa, a sad su i obveznice postale skupe. Kad vidim kako burza s radošću pozdravlja pozitivne zaokrete u poslovanju, mogu si misliti što će se dogoditi kad “pozitiva” bude vidljiva na širom spektru kompanija i sektora. A u medijima i na naslovnicama bude riječ Oporavak. [emo_namigusa]

Ali nije se samo smanjila količina crnila koja se sve donedavno prosipala od strane “analitičara”, dapače i fondovska industrija je živnula pa se opet počela reklamirati.

Uzbudljiva vremena za fondovsku industriju…
Vaš link …[/url]

Mislim da će najveći problem fondova biti kako “uštopati” rast da se mogu izložiti dionicama u imalo značajnoj količini, jer da bi netko blokirao s plašenjem i spuštanjem na asku ipak mora prvo kupiti dionice. [emo_smijeh]

Kupujem samo onda kad u ljekarnama nestane probiotika, normabela i pelena za inkontinenciju

Kolega Real Bear nikako da shvati da ljude ne zanima Return on investment, nego Return of investment. Hebe se njima kolika je kamata, glavno da je lova na sigurnom.

Ali pogledajmo malo tih sjajnih rezutata naših perjanica:

INA gubitak 2 milijarde
Petrokemija gubitak 360 milijuna
Đuro Đaković gubitak 93 milijuna
Atlantska Plovidba gubitak 750 milijuna
Viro gubitak 220 milijuna
Arenaturist gubitak 9 milijuna
HPB gubitak 630 milijuna

Dakle, potpuna katastrofa u svim sektorima gospodarstva..
Raspad sistema bolje rečeno.
I netko stvarno očekuje oporavak burze?
Ma dajte molim vas…

P.S. Danas prodao dolare, kupio eure

Dakle, inozemni investitori kad kupuju hrvatske obveznice mogu se donekle zaštiti tako da kupuju CDS-ove.

Postavlja se pitanje kako se mogu zaštiti oni koji sjede u neosiguranoj štednji u slučaju sloma (tj. grčkog scenarija) koji neki tako zdušno najavljuju.

Nikako, jer onih 1% imaju previše lovice oročeno tj. cca 10 milijardi eura, da bi stigli “uteći” s lovom. Onaj koji misli da će moći izvuči lovu ako krene po zlu je potpuno slijep na rizik.

Ili što bi rekla ekipa iz South Park-a “It’s Gone”.[emo_smijeh]

Kupujem samo onda kad u ljekarnama nestane probiotika, normabela i pelena za inkontinenciju


Kolega Real Bear nikako da shvati da ljude ne zanima Return on investment, nego Return of investment. Hebe se njima kolika je kamata, glavno da je lova na sigurnom.

Ali pogledajmo malo tih sjajnih rezutata naših perjanica:

INA gubitak 2 milijarde
Petrokemija gubitak 360 milijuna
Đuro Đaković gubitak 93 milijuna
Atlantska Plovidba gubitak 750 milijuna
Viro gubitak 220 milijuna
Arenaturist gubitak 9 milijuna

HPB gubitak 630 milijuna

Dakle, potpuna katastrofa u svim sektorima gospodarstva..
Raspad sistema bolje rečeno.
I netko stvarno očekuje oporavak burze?
Ma dajte molim vas…

nisi stavio građevinare .

drastično smanjti doprinose na plaće i drastično smanjiti poreze. samo tako možemo dalje !

Dakle, ako su katastrofičari u pravu nema nikakvog “return of investment” po oročenoj štednji većoj od 100.000 eura. Ima jedna velika nula.

Cash neće preživjeti, ali proizvodna i rentna imovina će preživjeti bankrot države u slučaju da do njega dođe.

A slučaju da dođe do rasta gospodarstva i uklanjanja dominantnog bias-a crnila iz glava depresijom opsjednutih Hrvata, naravno da je bolje biti u dionicama nego u cash-u.

Prema tome, štednje u domaćim bankama u svim scenarijima je under-performer, a kad i široki slojevi pučanstva prokuži za par godina da je tome tako, onda ja sigurno neću pisati na ovoj temi. [emo_smijeh]

Kupujem samo onda kad u ljekarnama nestane probiotika, normabela i pelena za inkontinenciju

Ha-ha!
Ti ćeš ležat negdje na otoku “Bora-Bora” okružen sa puno djevica i hrpom koktela.
Novčanice od 500 ojra ćeš mećat bubnjaru u đep na prsima, a hladit će vas nojevim perom. [emo_smijeh]

La vita e bella!


Kolega Real Bear nikako da shvati da ljude ne zanima Return on investment, nego Return of investment. Hebe se njima kolika je kamata, glavno da je lova na sigurnom.

Ali pogledajmo malo tih sjajnih rezutata naših perjanica:

INA gubitak 2 milijarde
Petrokemija gubitak 360 milijuna
Đuro Đaković gubitak 93 milijuna
Atlantska Plovidba gubitak 750 milijuna
Viro gubitak 220 milijuna
Arenaturist gubitak 9 milijuna
HPB gubitak 630 milijuna

Dakle, potpuna katastrofa u svim sektorima gospodarstva..
Raspad sistema bolje rečeno.
I netko stvarno očekuje oporavak burze?
Ma dajte molim vas…

P.S. Danas prodao dolare, kupio eure

Prodao USD kupio NOK [emo_novac]

koliko god sam ja vječiti optimista nešto me početak ove godine i nije baš oduševio. kao da se vratio neki strah sličan 2009.g. čudne neke ip-e, sumnjiva izvješća u stilu kreativnog knjigovodstva pod stalnom prijetnjom dokapitalizacija i razvodnjavanja pa sve do istiskivanja. sve u svemu nisam oduševljen i zato treba jaaako,jaaako pripaziti na sve te okolnosti i birati dionice koje nude koliku toliku sigurnost i zaštitu od tih marifetluka većinskih i s njima povezanih financijskih institucija. ima i takvih dionica samo ih treba pronaći i rađe izabrati sigurnost na duge staze i izbjegavati kockarske akrobacije na dnevnoj razini.

who dares, wins

Ja osobno ne vjerujem upravama/većinskim vlasnicima/zaposlenicima ništa, oni imaju svoje interese koji su nužno ne podudaraju s interesima malih dioničara/ špekulanata.

Oni prikazuju dobit kad njima odgovara, dokapitaliziraju kad njima odgovara i idu na IPO-o kad njima odgovara.

Zato se ja kao medvjed uvijek zalažem za uvođenje short sellinga, pa kad skužimo da uprava ruši cijenu dionice (ili je samo bolno nesposobna) da ih lijepo zašortamo do crne zemljice, pa će drugi put dobro razmisliti hoće li davati masne otpremnine i što će sve stavljati pod “ostale troškove”.

Treba se samo sjetiti 2007-2008 kako su se uprave/zaposlenici/većinski vlasnici masovno iskrcali na račun malih dioničara koji su bezglavo uletjeli poneseni sumanutim optimizmom.

Nemojte zaboraviti da postoje ljudi s ogromnim novcima na oročenoj štednji koja se ukamaćuje od onog epskog balončeka nekretnina i dionica, i gledaju što bi sada.

* Obveznice su im preskupe… pa zar nije država pred bankrotom.

* Turisti su im preskupi… pa neću valjda kupovati od nekoga koji ima x10 zaradu na tome, e baš neću turiste ako ne padnu bar 10%.

* Blue-chipovi su bljak i preskupi… ne može se to mjeriti sa AAPL i GOOG, a i mirovinci su tamo.

* Kod manjih se ne može kupiti milijun kuna, a da cijena ne ode 50% gore, pa neće valjda zli špekulanti zarađivati na meni.

Ali doći će i oni na kolica, i pitati će ima li još ću,ću… [emo_smijeh]

Kupujem samo onda kad u ljekarnama nestane probiotika, normabela i pelena za inkontinenciju


Kolega Real Bear nikako da shvati da ljude ne zanima Return on investment, nego Return of investment. Hebe se njima kolika je kamata, glavno da je lova na sigurnom.

………………………


tako je kolega, fizičke osobe bi pristale i na ktu od 0.1%, interesantno je pogledati ZABA FI iz kojega se vidi da su neprihodujući plasmani fizickih osoba osjetno manji od loših plasmana pravnih osoba… zakljucke izvucite sami.

ma za šort sam apsolutni uvijek. to bi donijelo strahovitu dinamiku na tržištu i neka mi nitko ne govori kako je to tehnički komplicirano. ako ne znaju to implementirati neka dovedu one koji znaju. evo samo jedan mali primjer da vidite kako najveći norveški fond u svakoj sekundi zna koliku vrijednost ima. kompjuter sve računa. ne treba nam nekakva filozofija od milanovićevog kuma i njemu sličnih nazovi stručnjaka jer ima tu i ljudi koji trguju svugdje i sa svačim po svijetu pa ne puše te njihove priče iz vrtića.
Vaš link …[/url]
ako za ovo već par godina znam ja onda možeš misliti šta tek znaju oni ljudi koji su iz hr otišli u bijeli svijet, radili tamo, dokazali se i velika većina bi i te kako bila voljna (naravno uz neku nadoknadu) pomoći domaji da napokon i mi budemo neko kapitalističko društvo. onaj tko zna neka zaradi, a tko ne zna platit ćemo mu socijalnu pomoć. oni danas imaju po 20 000kn i više plaće!!! aloooo pa znaš šta sve moraš znati da bi to zaslužio u ovako siromašnoj državi.

who dares, wins

New Report

Close