Meni se nekako cini da ova tema debelo kasni. Ono sto je u fondovima je gone with the wind. Ono sto i dalje ubacujemo je vrlo slican slucaj Grcke. Mislim da kao mirovinski obveznici ne bi trebali racunati sa bilo kakvim smislenim penzijama. Izgleda da ce se svatko morati pobrinuti za sebe. Tko ne ucini to sada moze se samo nadati da ce skupljanje pet ambalaze i dalje biti dostupno.
Po meni ako mirovinski fondovi nemaju prilika ulagati na domaćem tržištu i to direktno u equity i time prenose hrvatsku štednju u hrvatske investicije onda nema ni razloga za njihovo postojanje.
Gurati ih da ulažu na jedno vrlo malo tržište,vrlo upitne perspektive, povećalo bi rizik za sve te mirovine.
[/quote]
Dotakao si dvije ključne činjenice – ulaganje MF-ova i veličina tržišta.
Istovremeno si nesvjesno dao i odgovore.
Problema s drugim stupom ne bi bilo da su ulaganjima pomagali regionalno širenje HR kompanija.
Danas su tu gdje jesu – vrijeme odljeva je sve bliže a rezultati su nikakvi.
Ne treba ukidati, već samo prilagoditi na gore navedeni način. [thumbsup]
[/quote]
Pitanje je. Ja imam account u US i moj susjed radi u banci. Kada sam mu ispričao kakav je mirovinski sustav u Hrvatskoj on se oduševio. Kaže mi da mu stalno dolaze ljudi koji su sami ulagali u svoj mirovinski account i pogubli sav novac od mirovine. Prije 10 godina si imao masu ljudi koji su bili 100% u dot.com dionicama i izgubili čitavu mirovinu.
Ja osobno nisam pristalica američkog mirovinskog sustava. Uspješno ulaganje na tržištu kapitala zahtijeva puno znanja i vremena. Ogromna većina to nema.
Po meni bi najbolje bi bilo da 3. mirovinski stup bude otvoren i za individualno ulaganje, odnosno da oni koji žele ulagati u 3. stup mogu otvoriti svoj retirement savings account (ili odabrati postoći dobrovoljni mirovinski fond) i svake godine uložiti dio svoje zarade.
[/quote]
To je sve bila stvar tajminga ulaska u takvu vrstu mirovinskih fondova (DB).
90-ih godina su ti fondovi brutalno rasli.
Netko je i na tome profitirao.
Od 2000. , nakon sloma DB fondova, sve su više rašireni , sigurniji DC mirovinski fondovi kakvi su i kod nas.
Kakogod, oslanjati se na sigurnu mirovinu samo po osnovi onoga što nam poslodavac uplaćuje svaki mjesec mirovinskom fondu, smješno je.
Dobro je ulagati tijekom života u razne klase imovine i, naravno, pokušati se zaštiti od rizika koliko je to moguće.
Zanimljivo bi bilo vidjeti recimo neki konkretan primjer, znači kolika je vrijednost uložene imovine u mirovinskom fondu, nekoga tko je u sustavu od 2002. kad je počela primjena. To bi mogao biti dobar temelj za neke usporedbe o ostvarenom prinosu…
To svaki obveznik II. stupa zna. Meni dolaze izvješća a mogu 24/7 pristupiti Regosu ili Fondu i vidjeti koliko imam obračunskih jedinica i koliki mi je ukupni iznos u Fondu.
Zanimljivo bi bilo vidjeti recimo neki konkretan primjer, znači kolika je vrijednost uložene imovine u mirovinskom fondu, nekoga tko je u sustavu od 2002. kad je počela primjena. To bi mogao biti dobar temelj za neke usporedbe o ostvarenom prinosu…
To svaki obveznik II. stupa zna. Meni dolaze izvješća a mogu 24/7 pristupiti Regosu ili Fondu i vidjeti koliko imam obračunskih jedinica i koliki mi je ukupni iznos u Fondu.
[/quote]
aj to korigiraj za prosječnu stopu inflacije od 2001. ili 2002. od kada uplaćuješ…
hebeni prinos-nema šta [thumbsup]
To svaki obveznik II. stupa zna. Meni dolaze izvješća a mogu 24/7 pristupiti Regosu ili Fondu i vidjeti koliko imam obračunskih jedinica i koliki mi je ukupni iznos u Fondu.
[/quote]
aj to korigiraj za prosječnu stopu inflacije od 2001. ili 2002. od kada uplaćuješ…
hebeni prinos-nema šta [thumbsup]
[/quote]
Pa je. Opet, dugoročno bi prinosi trebali biti značajno veći od inflacije, pogotovo što nas, konkretno, do redovne mirovine čeka još preko tridesetak godina rada.
I što je meni bitno da je nasljedno. Znaš kud idu i gdje se nalaze ti doprinosi.
Meni se osobno ne može prodati spika sa je cilj mirovinskih fondova maksimizirati dobit svojim članovima. Nisu dovoljno dobri i obično su ovce za šišanje na globalnom tržištu kapitala. Pogotovo mi ide na živce činjenica da nisu sposobni uložiti i investirati u domaća poduzeća. Nek se rastrče kod izvoznika i onih koji mogu supstituirati izvoz, imaju dovoljno djelatnika ionako ništa ne rade.
Dalje u trenutku kad Nijemci i Šveđani (HT i Ericsson) ne samo da povlače dobit iz prošle godine, nego i zadržanu dobit umjesto da tu kod nas investiraju, činjenica da OMV-ovi imaju 4 milijarde kuna u stranoj imovini čini mi se dovoljan razlog za njihovo ukidanje.
U trenutku kad EU ubacuje trilijunček dolara da spase sebe nama kapital ne samo da ne dolazi nego čak i bježi, Todorić se morao zadužiti po 10% koliko se sjećam.
Ulaganje hrvatske štednje u investicije doma (a OMF-ovi su jedini koji imaju snagu pokrenuti ozbiljniju investiciju trenutno) daje za red veličine veći rezultat (multiplikativni učinak na ekonomiju a time i na plaće iz kojih se financiraju) nego kupovanje German bunds-a (ili već čega u što su uložili).
Ako uzmemo cash koji imaju, stranu imovinu i doprinose za ovu godinu imaju 10 milijardi kuna. Dovoljno i da se pokrene LNG, i da se krena sa gradnjom neke elektrane, dovoljno da se dokapitializira Končar te otme Nijemcima i Šveđenima inžinjere, rampira proizvodnju i konačno ostvari projekt vjetroelektrana.
Hrvatska država mora konačno pokazati cohones stranom kapitalu od kojeg ima koristi samo 5% pučanstva. Ukidanje drugog mirovinskog stupa je dobar prvi korak po meni.
Kolega Real
Tu je i regulativa koja trenutno obveznim mirovinskim fondovima mislim da brani ulaganje u Venture capital projekte kakve ste Vi naveli. Usklađivanjem legislative sa onom u EU i ta bi prepreka mogla biti otklonjena. Dakle nemojte samo po MF-ovima kada je tu i regulator koji im postavlja zapreke i ograničenja ulaganja baš kao i osiguravajućim društvima.
Ja se zalažem da se ukine generator inflacije (jel moram reć tko je to?), tim bi se ukinula prisila na većinu ljudi da uopće ulažu tj. riskiraju, ti bi se onda mogli posvetit aktivnosti koji ih usrećuju umjesto gubit vrijeme i reusrse u borbi s inflacijom.
Rizik inflacije je samo jedan od financijskih rizika.
Ne treba ukidati, već samo prilagoditi na gore navedeni način. [thumbsup]
[/quote]
Pitanje je. Ja imam account u US i moj susjed radi u banci. Kada sam mu ispričao kakav je mirovinski sustav u Hrvatskoj on se oduševio. Kaže mi da mu stalno dolaze ljudi koji su sami ulagali u svoj mirovinski account i pogubli sav novac od mirovine. Prije 10 godina si imao masu ljudi koji su bili 100% u dot.com dionicama i izgubili čitavu mirovinu.
Ja osobno nisam pristalica američkog mirovinskog sustava. Uspješno ulaganje na tržištu kapitala zahtijeva puno znanja i vremena. Ogromna većina to nema.
Po meni bi najbolje bi bilo da 3. mirovinski stup bude otvoren i za individualno ulaganje, odnosno da oni koji žele ulagati u 3. stup mogu otvoriti svoj retirement savings account (ili odabrati postoći dobrovoljni mirovinski fond) i svake godine uložiti dio svoje zarade.
[/quote]
To je sve bila stvar tajminga ulaska u takvu vrstu mirovinskih fondova (DB).
90-ih godina su ti fondovi brutalno rasli.
Netko je i na tome profitirao.
Od 2000. , nakon sloma DB fondova, sve su više rašireni , sigurniji DC mirovinski fondovi kakvi su i kod nas.
Kakogod, oslanjati se na sigurnu mirovinu samo po osnovi onoga što nam poslodavac uplaćuje svaki mjesec mirovinskom fondu, smješno je.
Dobro je ulagati tijekom života u razne klase imovine i, naravno, pokušati se zaštiti od rizika koliko je to moguće.
[/quote]
Slažem se da to nije dovoljno. Međutim bez toga bi u budućnosti bilo više socijalnih slučajeva koji bi pali na teret države, odnosno ekonomije. Smisao tih fondova i nije da se netko na njima obogati, nego da u budućnosti ne postane socijalni slučaj.
S obzirom kako se u Hrvatskoj povećava broj umirovljenika u odnosu na broj zaposlenih mislim da nema tog mirovinskog sustava koji će osigurati solidne penzije. Ako se ovaj trend nastavi država će vjerojatno biti prisiljena da smanjuje isplate iz prvog stupa.