izvoziti ce u ostatak svijeta.. nece ameri pasti na 0 % past ce 20-30%, a ostatak svijeta ce nadoknaditi svi skupa..

Da vas čujem…
Kakve su Vaše prognoze za slijedeću godinu? Analize i obrazloženja. Što će obilježiti slijedeću godinu? Rast? Volatilnost? Promjena smjera kretanja? Svi ste pozvani da dadete svoje mišljenje.
Ja se javim dok malo nađem vremena.[smiley]

Evo ja ću prvi… Molio bih one koji misle odgovarati da puste nas međede da damo prvo procjene pa onda poslije komentirajte.

Kao što već znaju mnogi koji me čitaju moje prognoze za ZSE u budućnosti su direktno vezane za kretanja u svijetu. Moje uvjerenje je da će se dogoditi ozbiljni poremećaji u svjetskoj ekonomiji kao posljedica odmotavanja i produbljivanja globalne kreditne krize. Ključno pitanje za mene je kako će svjetski centralni bankari reagirati na recesiju koja predstoji Americi.

Naime gotovo sam siguran da će FED nastaviti sa rezanjem kamatnih stopa. Smanjivanje profita kompanija izazvano smanjenjem potrošnje i kreditnom krizom (koja se širi sa nekretnina i na kreditne kartice te zajmove za automobile) dovest će do otpuštanja radne slage što će u spirali dovesti do još većeg smanjivanja potrošnje. Naravno to će u predizbornoj godini prisliti FED na rezanje kamatne stope a vjerojatno će u igri biti i masivne porezne olakšice i možda čak dramatično povećanje državne potrošnje. Takvo ponašanje je po meni siguran put u stagflaciju.

Ključno pitanje kako će reagirati ECB i Eurozona, ako budu pratili Amere u snižavanju kamatnih stopa tu će proširiti stagflaciju po razvijenim zemljama a tržišta u razvoju gurnuti na rub hiper-inflacije. Brumhilde se već naveliko tuže kako je ‘brot’ skup tako da će Nijemci preferiti recesiju zbog straha od inflacije. Španjolcima, Portugalcima se u tom slučaju ne piše dobro zbog njihovog igranja sa nekretninama (precjenjenost tipa Floride i Kalifornije).

Dakle Francuz Jean-Claude Trichet odlučuje. Iako mislim da bi Francuzi dobro prošli u stagflaciji čija će posljedica biti enormni rast cijena poljoprivrednih proizvoda ovaj put možda odluče ne podržati Amere u potpunosti. Jak euro, propast dolara, pokazivanje anglosaksoncima da su se malo preračunali sve su to važne stvari koje će se morati uzeti u obzir. Ja ću osobno pozorno promatrati ponašanje europskih bankara jer će nam to zapravo odrediti sudbinu.

Znači prognoziram dva glavna scenarija:
1. (60% vjerojatnost) ECB također agresivno reže kamatne stop što dovedi do preljevanje stagflacije iz Europe k nama. U tom slučaju cijena dionica na godišnjoj razini ne bi trebala u nominalnim vrijednostima ići dolje. Naravno ako uračunamo inflaciju lako je mogući stvarni pad. Ipak za očekivati je veliku volatilnost i moguću ozbiljnu korekciju dok se situacija ne razjasni. Očekujem ples CROBEX između 4000-6000 bodova. Posljedica ove politike će biti nafta preko 120 US$ i veliko poskupljenje prehrambenih proizvoda te veliki udar na standard običnih građana. Naravno ovakvo odgađanje recesije će dovesti samo do još većeg kraha u sljedećim godinama.

2. (30% vjerojatnost) ECB zadržava kamatne ili čak povećava kamatne stope, Ameri režu. Očekujem recesiju u Europi koja će se proširiti i na nas. Zasigurno se može očekivati velika napetost u svijetu jer bi takva politika ECB-a mogla dovesti do velikog pada dolara i njegovog napuštanja od strane proizvođača nafte i mnogih azijskih zemalja. Za slabačku hrvatsku ekonomiju ovo je privremeno jako loša vijest i do kraja godine CROBEX bi mogao pasti na 3500.

Nerealni scenarij:
3. (10% vjerojatnost) svi zadržavaju kamatne stope na ovim ili malo nižim razinama. Kratkoročno ovaj scenarij sigurno vodi u ozbiljnu recesiju, prevedeno na naše okvire CROBEX ispod 3000. Hoće li svjetska ekonomija nakon toga skliznuti u depresiju ili će produktivnost, tehnološki napredak i globalizacija biti jača nije jasno. Ja osobno mislim da je ovo najbolji scenarij i da će oporavak koji će uslijediti biti zdraviji i prije će uslijediti.
…

Kod nas dodatno postoji realna opasnost od potpunog sloma burze koji bi mogao uslijediti ako bi imali još koji val žestoke korekcije poput one u 11. mjesecu. Ali ako se i dogodi relativno brzo će usijediti oporavak zbog našeg primanja u EU i ulaska stranog kapitala.

Znači po meni imamo dva različita scenarija, ali ću svoje prognoze za stanje pojedinačnih dionica na kraju 2008. dionice dati samo za prvi scenarij. Naravno ovdje nije ni vrijeme ni mjesto za detaljne analize pa ću dati samo neka usputna zapažanja. Drugi scenarij je medveđa fešta i ne mislim tako lako otkrivati svoje najbolje trikove [wink]

Moja osnovna poanta je da će se dogoditi značajna raspodjela sredstava prema jeftinom HTu i dionicama koje bi mogle imati direktne koristi od inflacije (brodari rasutih tereta npr.) i INA.

* ATPL-R-A +30% (i drugi brodari rasutog tereta) – Povećanje cijena roba im direktno ide u korist i obilato će premašiti rast cijena nafte. Značajno globalno povećanje flote još ne treba očekivati (za razliku od tankera).

* HT-R-A, rast do 30% – Mislim da je realno za očekivati prelazak dovoljnog broja dionica drhtavih ručica u jake ruke do kraja godine što će ovima omogućiti dizanje cijene.

* INA-R-A rast do 15% – Rast cijelog energetskog sektora će je povući, naravno ako politika ne bude vršila pritisak na rast cijena derivata.

* Kod građevinaca očekujem stagnaciju ili blagi pad, uz izuzetak INGR-R-A, DLKV-R-A koje bi još mogla povući. Koliko god mi šutjeli o tome ciklus im se pomalo bliži kraju i ako ne u 2008. onda u sljedećoj godini će im se dogoditi veliko ispuhivanje.

* ERNT-R-A pad do -30%. Mislim da će ova dionica najgore proći od svih blue-chipova. Skupa do bola, firma nakrcana skupom, mlađahnom i neproduktivnom radnom snagom koja jednim okom gleda kako pobjeći u EU a drugim lurka po dioničarskim forumima ova bi dionica mogla krahirati.

* Končarevci u raznim bojama su mi malo simpatičniji od ERNT tako da mislim da bi čak mogli malo i rasti. Njihov problem nije nelojalna i preskupa radna snaga. Upravo obrnuto, imaju dosta stare garde dobro nakrcane dionicama ali relativno slabo plaćene i neprijateljski raspoložene prema pametnoj klinčadiji. Kako će oni osigurati razvoj novih proizvoda i rast u budućnosti bez dovoljnog broja mladih inžinjera samo ptice znaju.

* Adris – stagnacija ili blagi pad. Glavni problem ove dionice je što je svoj rast već odradila i mislim da će je mnogi koji je još drže napustiti u potrazi za većim prinosima.

* Bankarske dionice i mnoge druge sa malim free-floatom me apsolutno ne interesiraju i ne želim na njih gubiti vrijeme. Nelikvidne dionice također.

* Namjeravam posvetiti jedan cijeli post o svim kompanijama u lancu od primarne proizvodnje do maloprodaje hrane i prehrambenih proizvoda i moja razmišljanja kako bi mogli proći u vrlom novom svijetu skupe hrane i inflacije. Moja procjena je da će se mnoge stvari tu promijeniti i da ćemo s jedne strane imati strahovito poskupljenja osnovih sirovina a sa druge strane smanjivanje margina i povećanje ulaznih troškova. Dalje mislim da bi se Todorićeva igra sa zatvaranjem skoro cijelog lanca i velikim zaduživanjem mogla opako obiti o glavu.

Sretan Božić i uspješna Nova svim medvjedima i onima koji to još nisu [smiley]

Realbear se uistinu potrudio u svojoj analizi. Malo mi je proširio horizonte jer ja nisam baš toliko pogled okrenuo svj. tržištima.
Najcrnji scenarij ponavljanja 29-33. amerima se ipak neće dogoditi. Tada je država samo promatrala pucanje špekulativnog balona na tržištu kapitala i nije pomogla bankarskom sustavu suočenom sa kreditnom krizom(margin calls+panika zbog povlačena štednih pologa) i dok se odlučila da intervenira već je bilo kasno. A i pitanje je u kojoj mjeri su ti potezi bili učinkoviti. Posljedica su bile propale banke i uništeno gospodarstvo.
A da je stagflacija moguća to je izvan svake sumnje. Jedino je pitanje koliki će biti intenzitet i koliko će biti uspješni u borbi sa time.
Iako svi spominju kreditnu krizu prava opasnost za svj. ekonomiju općenito je zapravo suočavanje sa jednom činjenicom. Nema više jeftine energije i jeftine hrane. Poskupljenja nafte i hrane su generator inflacije u svim državama svijeta. Skupa nafta će iako smanjiti očekivani rast ubrzati razvoj novih tehnologija za povećanje energetske učinkovitosti i tehnologija za iskorištavanje drugih izvora energije, koje bi u konačnici kao pozitivnu nuspojavu trebale dovesti do smanjenja ispuštanja stakleničkih plinova i otvaranja mogućnosti za novi razvojni zamah u području iskorištavanja tih energetskih izvora.
Npr. nedavno sam čitao kako Kina i Indija imaju velika nalazišta metana na dnu oceana. Metan je vezan tako da je u čvrstom agregatnom stanju. Jedini je problem što nemaju tehnologiju iskorištavanja i velika sredstva se ulažu kako bi se pronašao način njegova izdvajanja i na njegovo mjesto se možda ubacivao staklenički plin CO2 izdvojen iz ispušnih plinova drugih postrojenja.
Uglavnom nam predstoji bolno prilagođavanje na nove cijene.
Iz razloga poskupljenja nafte i njezinih derivata, te cijena hrane HNB je i dao procijenjenu inflaciju od 5%, a ne zbog klizanja kune u odnosu na devize. Ljudi to često miješaju. Misle da zbog inflacije mora oslabiti i kuna.
Uglavnom nam slijedi novi val poskupljenja. Spominje se i el. enrgija, plin,…
Što ta inflacija znači za naše tržište kapitala? Ljudi imaju manje novaca za štednju, što bi po nekakvoj logici trebalo dovesti i do smanjenja investiranja.
Idemo dalje… Mjere koje HNB provodi je i smanjenje kreditne ekspanzije. Manje kredita znači i manju potrošnju. Manja potrošnja znači manju prodaju, te posljedično tome i manje profite kompanijama.
Vezano uz kredite… Svjedoci smo da ne samo da ih ima manje nego i poskupljuju. Posljedica toga su i veće kamate na štednju. Za tržište kapitala je to veliki minus. Novac je plašljiva životinja i nije ga teško otjerati na sigurnije mjesto sa manjim prihodima.
Nastavak u slijedećem postu…

i ja zelim sretan i blagoslovljen Bozic, sve najbolje u 2008. svoj Grizzley-Adams ekipi koja ceka novi turbo GT Crobex 3000 v12 . (tj. Godota, koji nikako da dodje)

isprike na kasnjenju [kiss]

PS-nadam se da ste potrosili nesto od svog keša na poklone okolini, škrtice jedne.
ionako ce vam ga inflacija pojesti, a od kraha nista[smiley]

hehehehe! Opet mig?
Idemo dalje…
Kao što sam u prethodnom postu napisao ekonomski pokazatelji sa kojima ulazimo u novu godinu i nisu baš najbolji. Mora li to osjetiti TK?
Ovaj mjesec su mirovinci dobili mogućnost da sudjeluju u JDD-ima. Za razliku od mog mišljenja oni su odmah počeli sa kupovinom i to ne baš jeftinih dionica i pokazali su se kao još jedan bikovski igrač. Dali će sve novce(3mlrd) stući u kratkom roku ili će čekati na kupnji na nižim cijenama još će se vidjeti.
U svakom slučaju vratili su malo optimizma na burzu za koji je pitanje da li će biti dugog vijeka. Slijedeću godinu će sigurno obilježiti novi IPO-i i dokapitalizacije. Svatko na ovim razinama crobexa sad pokušava uz marketing skupo prodati svoju bijedu. Bitno je da se zove dionicom. Ako znamo da uslijed prije spomenutih razloga možemo očekivati manji priljev sredstava i da će svaki IPO utjecati na smanjenje likvidnosti fondovske industrije normalno je za očekivati da bi se ravnoteža trebala nalaziti na nižim vrijednostima crobexa. Iz tog razloga vjerujem da će cijene rasti barem prvih dva ili tri mjeseca kako bi se privukli nova sredstva. A novac bježi na najmanji šušanj kao što je korekcija, spominjanje rata i sl.
Za nas je u ovom trenutku ipak najvažnije pitanje Kosova i predsjednički izbori u Srbiji. Kako će se to rasplesti? Miran ishod će dovesti prosperitet cijeloj regiji. Fondovi su i sami svjesni da cijene svojih miljenica, a time i crobex ne mogu gurati toliko daleko od fundamenata. Mirno rješavanje kosovskog pitanja bi moglo dovesti do okretanja ulagača u regiju gdje ima dosta potcijenjenih dionica, zamrzavanja crobexa na postignutim razinama uz možda manju volatilnost i ostvarivanje prinosa u regiji.
To je po meni zapravo najbolji scenarij. Najgori scenarij je suludo guranje cijena prema gore i kad jednom pukne špekulativni balon ne znam gdje se to može završiti. Zašto bi pucanje u tom slučaju moglo dovesti do bearish trenda? Fondovi su u sličnoj situaciji, kako je Kutle opisao, kao kad se vozi bicikli. Ako stanu-padaju.
Znači trenutno crpe svoje rezerve kako bi dizali cijene i u trenutku panike neće imati sredstava za zaustavljanje. Ako ne dižu povlačenje sredstava će biti veće od pristizanje novih. Tome u prilog ide i 6mjesečno statiranje Crobexa, a time i prinosa. Nestrpljivijima je toga dosta i možda će radije oročiti uz 7 ili 8% kamata godišnje.
Moramo se suočiti sa činjenicom da su mnoge dionice precijenjene i da gledajući fundamente nema previše prostora za rast. Mnogima se sadašnja cijena opravdava višegodišnjom projekcijom prihoda i dobiti. [huh]
Kao za toliko godina će imati toliki prihod i toliku dobit. Stvarno? Ako je to istina zadrži si je kad ti je tako povoljna.[cool]
Svi mi manje-više znamo koliko zapravo neka dionica vrijedi, ali i pored toga se traži ona koja će špekulativno u kratkom vremenu najviše narasti. Upravo to je i razlog pucanja špekulativnog balona. Znamo da smo ušli preskupo u dionicu i kad krene rasprodaja cilj je što prije se riješiti preskupe dionice jer smo krivo procijenili da će cijena još rasti.
Sumiranje u slijedećem postu. Ukoliko mi se bude dalo.[proud]

Dakle u novu godinu ulazimo na klimavim nogama i sa ne baš sjajnim predispozicijama. Jedini pozitivni element i snažan argument za rast crobexa su mirovinski fondovi koji su se odlučili kockati sa našim mirovinama kupujući preskupo dionice. Obzirom na do sada pokazano izgleda da će oni te novce brzo sprašiti i da nam slijedi još jedan bikovski stampedo koji ne znam koliko će trajati i na koju će razinu odgurati Crobex, ali zato kad nastupi panika nastati će kuknjava i lelek i neće biti nikoga da brani cijene i nitko neće htjeti kupiti dionice dok ne dođu na meni prihvatljivu razinu.[cool]
Volio bih vidjeti da ima dovoljno razuma, ali kao što je Graham opisao tržište kao ne baš uračunljivu osobu, tako niti ja ne očekujem racinalno ponašanje. Iako se ovaj scenario ne mora ostvariti ne preostaje drugo nego pratiti stanje na tržištu i koliki će biti crobex na kraju slijedeće godine znati ćemo ipak na kraju slijedeće godine.[smiley]

fondovi, potencijalni ulazak u EU i NATO itd. na jednoj strani a globalna kriza izazvana lavinama hipotekarnih zajmova u SAD-u, divljanje cijene sirove i nafte i dr. na drugoj strani pa ti sad budi pametan u prognozi.

Osobno mislim da će ovaj zaselak od našeg tržišta ostvariti barem još jednu dobru godinu uz prosječne prinose od 30-60% u godini dana iz razloga liberalizacije tržišta na lokalnoj razini ( OMFi, najava uvođenja trgovanja opcijama i sl), no to je samo moja vlastita i subjektivna procijena. treba biti optimist, ja tako pristupam, naravno uz pojačan oprez a tome nas je ova sad već protekla 2007., hvala Bogu naučila.[smiley]

ko da sam navucen na crack kad samo gledam ovaj thread ima li novih postova 😀

da cujem cijenjenja mišljenja vezano za jucerasnji nagli pad DOWa i ostalih americkih indeksa

Amerima se pomalo događa tkz. unfolding. Ljudi su svugdje isti, svima je potreban blagdanski ‘rally’. Međutoa situacija je toliko ozbiljna da ove godine uz sav mogući spin i hype poslovnih medija u Americi izgleda neće biti jak. Mogući i pomalo upitni ‘black swan’ događaj poput ubojstva Bhutto obično dobro dođe kao opravdanje.

Recesije u USA se događaju u prosjeku svako 5 godina i u prosjeku indeksi padnu 28% za vrijeme njenog trajanja (svjetske burze padnu u prosjeku 23% za vrijeme recesije u Amera). Zadnja je bila 2001 i nova se jednostavno osjeća u zraku. Tko istinski vjeruje u free market zna da nema te sile koja može spriječiti promjenu trenda. I promjena trenda nikad nije ugrađena u cijenu kako bi neki spindoktori htjeli da naivni Joe Sixpack-ovi svijeta vjeruju.

Pogledajte neke brojke, vrijednost privatnih nekretenina u Americi je bila 21 triliona dolara. Ove godine je pad 6.7%, iduće godine se očekuje još daljnih 10% pada. Znači samo u nekretninama će biti izbrisano 20% nominalnog bogatstva (plus inflacija). Komercijalne nekretnine ih već pomalo slijede. Promislite osjećaja jada ako cijena dionica padne za npr. prosječnih 28%. E zato možete očekivati ekstremna upumpavanja likvidnosti da se zadrži taj lažni osjećaj blagostanja. Ali sav taj novac obično završi u pametnim rukama i ovaj put će se vjerojatno preliti u naftu, zlato i druge robe. E naznake toga ste vidjeli u jučerašnjem
danu.

Međede,reci ti svom frendu Zgubiju..Kako ti pored ovoliko znanja nesto zaradis ?Tebi mora da je sve sumljivo.[cool] Sto covjek vise zna to mu je teze ulagat.Dođi ti kod Zgubija na pivo pa da ti ja objasnim ,kako ti jedna konobarica kojoj ostavis par puta mancu moze rec sta su razgovarala dva gospodina u kutu.. To ti se zove drostruki udar..
1-mozda nesto bocnes
2-dobivas bolju bijelu kavu……..zahvaljujuci napojnici
3-mozda ubodes kakvu informaciju