@ skroznovi
Dana 12.01.2017. godne Trgovački sud u Zagrebu je po nalogu Visokog trgovačkog suda RH u predmetu posl.broj: P-1878/2016 u kojem se odlučuje i poništenju odluka Glavne skupštine Medike dd od 30.06.2015. godine, nakon nepravomoćne odluke o obustavi postupka, donio rješenje o preikdu postupka, kako bi VTS RH mogao nakon toga odlučiti o žalbi jednog dioničara – umješača u tam postupu.
Toliko o dioničarskoj idili
Uvidom u spis P-1878/2016 na Trgovačkom sudu u Zagrebu, mogu konstatirati sljedeće;
1. Rješenje – povlačenje tužbe; Datum pravomoćnosti odluke 23.07.2016.
2. Rješenje – prekid postupka; Odluka/dopis suda 12.01.2017.
http://e-predmet.pravosudje.hr/?q=pretraga&sud=13&upisnik=P&predmet=1878&godina=2016
Šta reći, nego sramite se!
[/quote]
Trgovački sud u Zagrebu svojim Rješenjem posl.broj. P- 1878/2015 od 08.05.2017. godine odlučio je o nastavku tog postupka, ali za Upravu Medike ta odluka kao da ne znači ništa, te na Glavnoj skupštini održanoj dana 18.05.2017. godine i dalje obmanjuju dioničare tvrdnjom da je postupak pravomoćno završen.
Napokon se stabilizirala cijena. Mislim da nema ni jedne dionice u sastavu CROBEXA koja ima ovako nizak p/e. I da naravno p/e nije isključivi pokazatelj vrijednosti dionice ali je jedan od bitnih. Zna li netko po kojim multiplama se na stranim burzama trguje veledrogerijama?
Koliko ovdje P/E lijepo izgleda toliko se prepadnes kad pogledas bilancu. Ne zelim zazivat, ali likvidnost je jako upitna. Zanimljiva dionica, ali nista za mene, premalo vjerujem drzavi za ovako nesto.
Ne bih se baš složio da je bilanca tako loša. Imaju solidno keša, dužni jesu ali ne previše.
dugoročnog duga praktički i nemaju a kratkoročne obveze su pokrivene kratkoročnom imovinom.
Sigurno ima ovdje nickova koji su upuceniji nego ja. U bilanci mi izgleda zastrasujuca stavka potrazivanje od kupaca od skoro 1,3 mlrd kuna koja ima tendenciju rasta i narasla je 30% u 2 godine. Neznam koliki se dio odnosi na HZZO, ali iako Medika napomine da ne postoji rizik nenaplate svejedno je to veliki rizik. Ne posluju oni s velikim marzama da mogu danas prodat i cekat 2 godine novce ili cak 3. U meduvremenu im treba likvidnost za tekuce poslovanje, za pdv od prodaje (sto ce tek vidit za 2 godine) i za placanje dobavljaca iako vidimo da imamo obveze prema dobavljacima od cca 1mlrd. Vidim da im je u zadnje potrebno kratkotrajno zaduzivanje za likvidnost. Sad neznam jeli potrazivanje od HZZO nekamatonosno, ali ako jest sto znaci da nekamatonosno potrazivanje financiraju kamatonosnim dugom sto apsolutno nije odrzivo (govorimo od dugom vremenskom periodu). Buduci da nevjerujem da ce se unormaliti rokovi placanja, izgleda mi dugorocno jako rizicno zbog likvidnosti, a ne zbog samog poslovanja.
Naravno svima zelim sve najbolje, samo sam zelio podijeliti zasto ovo nije za mene
A što se onda javljaš ničim izazvan? Nekako su sumnjivi tvoji motivi……a koji još imaš nick?
Odmah da kažem, nemam dionice, prodao sam ih nakon dvije dividende i nakon što je uprava počela kolektivno prodavati. Istina da su kasnije još narasle ali nema veze, ne žalim…
@andeo1
Ne možete to baš tako strogo gledati, ne uzimate u obzir neke speifičnosti i način funkcioniranja cijelog tog sustava zbog čega su i ostale veledrogerije u gotovo istoj situaciji tako da ne radi Medika tu ništa loše, jednostavno tako sustav funkcionira. Imate baš danas jedan svježi članak
Koliko se da ugrubo izračunati iz izvještaja prosječna kamata koju plaćaju im ne prelazi 6-6,25% (što je inače puno s obzirom da je više manje za obrtni kapital) iako je kada gledamo ročnost financijskog duga 90-95% kratkoročno što je naravno i skuplje. Potraživanja su narasla isključivo zbog države, ali morate uzeti u obzir da niti MDKA ne plaća dobavljače u rokovima 30-60 dana. Veliki dio se tu ročno usklađuje preko faktoringa-mjenica-eskonta-otkupa potraživanja (kako god to nazivali) gdje su veledrogerije iznimno prisutne tako da se na kraju otprilike iznevilira koliko se država financira na njihov račun a oni na račun svojih dobavljača.
Naravno da bi od 20 milijuna rashoda za kamate bilo lijepše vidjeti 10 milijuna na kraju u dobiti ali ne bi to nešto posebno promijenilo priču, jednostavno treba shvatiti da ovo ne može biti ništa drugo nego high volume – low margin biznis alli i da nije ništa čudno da su oni daleko od problema sa likvidnosti. Zato u izvještaju kažu da pravog rizika tu nema previše, iako je sve prilično nategnuto već im je to svima postalo pod normalno. Ne bi inače veledrogerije plaćale male dobavljače prije ugovorenih rokova i uzimale cassa sconto da nemaju novaca. I naravno da ovako svakih par mjeseci istupi Gerceg, Furjan ili netko treći čisto da ih se čuje u javnosti i da rade neki pritisak.
Drugo, dobar dio tog troška kapitala i kašnjenja od strane Države je uključen u cijene koje veledrogerije fakturiraju državi. Na internoj efikasnoti su odavno napravili što su mogli i sada još preostaje širenje lanca ljekarni kako bi gurali što više dodataka prehrani jer su na tom asortimanu najveće marže. Ali i tu je sve više manje prostora jer iste intencije imaju i svi ostali – ATGR, JGL, Belupo, GLJZ, veledrogerije…
Po meni, najveć minus kod takvog načina funkcioniranja je (s obzirom da je na državu gotovo nemoguće utjecati da se promijeni) da je teško privući kupca izvana koji bi platio ne samo premiju na tržišni udjel nego čak i fer cijenu. S druge strane, da ih uzmu Phoenix farmacija ili Oktal pharma ne znam koliko je realno i da li bi njihove matice uopće interesiralo ulaganje dodatnog kapitala s tako niskim povratom.
ValueWalk zanima me tvoje mišljenje. Može li se očekivati narednih godina još isplata dividendi od Medike?Hvala unaprijed!
Odmah da kažem, nemam dionice, prodao sam ih nakon dvije dividende i nakon što je uprava počela kolektivno prodavati. Istina da su kasnije još narasle ali nema veze, ne žalim…
@andeo1
Ne možete to baš tako strogo gledati, ne uzimate u obzir neke speifičnosti i način funkcioniranja cijelog tog sustava zbog čega su i ostale veledrogerije u gotovo istoj situaciji tako da ne radi Medika tu ništa loše, jednostavno tako sustav funkcionira. Imate baš danas jedan svježi članak
Koliko se da ugrubo izračunati iz izvještaja prosječna kamata koju plaćaju im ne prelazi 6-6,25% (što je inače puno s obzirom da je više manje za obrtni kapital) iako je kada gledamo ročnost financijskog duga 90-95% kratkoročno što je naravno i skuplje. Potraživanja su narasla isključivo zbog države, ali morate uzeti u obzir da niti MDKA ne plaća dobavljače u rokovima 30-60 dana. Veliki dio se tu ročno usklađuje preko faktoringa-mjenica-eskonta-otkupa potraživanja (kako god to nazivali) gdje su veledrogerije iznimno prisutne tako da se na kraju otprilike iznevilira koliko se država financira na njihov račun a oni na račun svojih dobavljača.
Naravno da bi od 20 milijuna rashoda za kamate bilo lijepše vidjeti 10 milijuna na kraju u dobiti ali ne bi to nešto posebno promijenilo priču, jednostavno treba shvatiti da ovo ne može biti ništa drugo nego high volume – low margin biznis alli i da nije ništa čudno da su oni daleko od problema sa likvidnosti. Zato u izvještaju kažu da pravog rizika tu nema previše, iako je sve prilično nategnuto već im je to svima postalo pod normalno. Ne bi inače veledrogerije plaćale male dobavljače prije ugovorenih rokova i uzimale cassa sconto da nemaju novaca. I naravno da ovako svakih par mjeseci istupi Gerceg, Furjan ili netko treći čisto da ih se čuje u javnosti i da rade neki pritisak.
Drugo, dobar dio tog troška kapitala i kašnjenja od strane Države je uključen u cijene koje veledrogerije fakturiraju državi. Na internoj efikasnoti su odavno napravili što su mogli i sada još preostaje širenje lanca ljekarni kako bi gurali što više dodataka prehrani jer su na tom asortimanu najveće marže. Ali i tu je sve više manje prostora jer iste intencije imaju i svi ostali – ATGR, JGL, Belupo, GLJZ, veledrogerije…
Po meni, najveć minus kod takvog načina funkcioniranja je (s obzirom da je na državu gotovo nemoguće utjecati da se promijeni) da je teško privući kupca izvana koji bi platio ne samo premiju na tržišni udjel nego čak i fer cijenu. S druge strane, da ih uzmu Phoenix farmacija ili Oktal pharma ne znam koliko je realno i da li bi njihove matice uopće interesiralo ulaganje dodatnog kapitala s tako niskim povratom.
Nije ga bilo ni za Agrokor. Rizik je uvijek tu, samo je pitanje okolnosti njegove materijalizacije. Pored toga, oni su sa svojim većinskim vlasnikom dodatno kockali ionako oskudnim kapitalom i napravili sra*je. Ja se ne bih previše bavio ni ovom firmom, niti dionicom, ali ni tim sektorom. Tu nema mnogo prostora za rast poslovanja, pa je zapravo pitanje vrijednosti pitanje relativne podcjenjenosti u odnosu na lokalnu i regionalnu konkurenciju… a to je onda opet rezultat brojnih faktora odnosno koliko je tko i zašto spreman takvo što platiti, a koliko to dobro dođe postojećim vlasnicima. Poslovanje… i prostor za korištenje firme kao poluge i trezora. A i čini mi se da je rast profitabilnosti u direktnoj vezi s trendovima u državnom fiskusu i HZZO-u, pa kad već ne plaćaju, možemo im dio toga prevaliti preko povećanih cijena, tamo naravno gdje je to moguće. Pored svega, dionica je prenelikvidna za bilo kakve ozbiljnije investicije, iako očito je kako ekipa iznutra sa svojim tutorima i mecenama potakne likvidnost na burzi kad im je to osobno potrebno.
Slažem se VauVau gotovo sa svim, pogotovo sa:
Tu nema mnogo prostora za rast poslovanja, pa je zapravo pitanje vrijednosti pitanje relativne podcjenjenosti u odnosu na lokalnu i regionalnu konkurenciju…
Možda se ne bi složio da je ovo baš s…, glupost svakako je ali nisu doveli u pitanje egzistenciju same firme. NIsu baš kao adrs, frnk i slični zaglibili… Sigurno ne bi tih 140 milijuna (tu negdje) vrednovao sa 0 i mislim da je većinski dioničar dovoljno iskusan u financijama da izvuku najbolje iz toga, što će na kraju uspjeti gledam iz drugog reda.
Ne znam, ove godine je bilo očito da neće i više stvari je na to upućivalo (pisao sam i prije), a iduće godine tko zna. I kako će poslovati, i kako će HZZO plaćati, a u konačnici i kako će se razviti priča s Agrokorom. Previše nagađanja, svakako treba po tom pitanju pratiti cash flow više nego RDG, što većina zanemaruje.
Odlično izvješće:) Rast prihoda, dobit veća oko 20%, zaduženost smanjena.
http://zse.hr/userdocsimages/novosti/E0xRww6pCbQQ4chOtOdOdA==.pdf
obavijest o povećanju temeljnog kapitala