Dolazi polako iz guzice u glavu .
http://zse.hr/userdocsimages/novosti/4cZAQdrdAYs9ElVh1RI5xw==.pdf
Ali ovo mi se ipak cini najbitnije : Sklapanjem partnerskog ugovora, Maistra bi Općini Vrsar omogućila imenovanje jednoga člana u
Nadzorni odbor tvrtke
To je predloženo prije tjedan dana, i što se sad čeka? Hoće li Općina pristati na ovu velikodušnu ponudu ili se još nešto premišljaju…. Čudno je što nema još nikakve informacije. A ne mogu vjerovati da su kadri čak i ovo odbiti.
"uz ulaganja u svoje objekte a u dogovoru s Općinom Vrsar, uložiti u
infrastrukturu Vrsara 20 milijuna kuna, od čega 10 milijuna kuna u obrazovanje, sport i
kulturu."
Ovih 10 milijuna je ključno, obostrano korisno, a kako se se ne radi o direktnoj uplati u proračun izbjegnute su mogućnosti nenamjenskog trošenja sredstava… Problem jedino ako Općinari upravo zato ne pristanu jer njima nikakve koristi od novca koji ide izravno na korist stanovništva i gospodarstva pa s kojim ne mogu raditi što god požele. Ako bi to bio razlog ne pristanka, onda sve što će doći posljedično: definitivno su zaslužili.
ccc..ajmo kupiti cijeli grad….
Koliko znam duguje se oko 53 milijončiča …to nazivate velikodušnom poudom?…sa tim novcem.. sami mogu ulagati gdje i kako ih je volja
i uložiti u infrastrukturu Vrsara 20 milijuna kuna, od čega 10 milijuna kuna u obrazovanje, sport i
kulturu."
Sorry. Prvo neka se plate dugovi a onda se možemo razgovarati o partnerstvu ili kako ga got želite nazvati.
Jasno je da cijeli slučaj šteti ugledu grada, države, turizma…sezona ne da kuca na vrata već je tu.
I gosti već znaju, pogledajte malo po forumima (danas sam našla jedan njemački),
http://www.istrien-live.com/forum/showthread.php?t=1628&page=2
Antwort-Email von Maistra auf meine Frage watt denn nun wird:
Sehr geehrter Herr XXXXXXX,
danke für Ihr E-Mail.
Die planiert Zeit für Ereöffnung ist 24.04.2010.
Wir glauben bis dan alle Probleme gelöst werden.
Mit freundlichen Grüßen,
Hier noch eine Standard-Email von Maistra auf meine Anfrage zur Eröffnung der Campinglätze in Vrsar:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Wir danken Ihnen für Ihre Anfrage.
Das geplante Datum der Eröffnung unseres Objekts ist der 24.04.
Aufgrund der Situation, in der wir uns nicht durch eigenes Verschulden befinden, können wir leider nicht garantieren, dass wir gemäß Plan eröffnen. Wir arbeiten intensiv an der Lösung der entstandenen Situation und hoffen auf eine baldige Lösung, damit wir Sie auch in diesem Jahr in unserem Objekt willkommen heißen können.
Mitte April werden wir detailliertere Informationen haben, worüber wir Sie dann sofort informieren werden.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen,
U kampovima ima jako puno holanđana..sigurno ima puno reakcija(holandski neznam pa nisam surfala dalje)
Koliko znam duguje se oko 53 milijončiča …to nazivate velikodušnom poudom?…
Ja čujem da "duguju" 30 milijuna kn, a za tih 30 milijuna kn ne postoji nikakav ugovor, radi se o jednostranom prijedlogu Općine. Pravno gledano time (ne postojanje ugovora) Maistra za sada ne duguje ništa, dugovati će tek onda kada obje strane potpišu ugovor, a da bi ga obje strane htjele potpisati… na njemu mora biti iznos na koji će obje strane pristati staviti potpis. Bez potpisa: ništa! Svaka presuda koja bi rekla bilo što drugačije se može poništiti na višoj instanci.
Pozicija Općine je istina vrlo jaka: oni mogu kada god smisle bez problema Maistri trenutno zabraniti obavljanje djelatnosti na tom zemljištu.
S druge strane: Maistra može pristajati ili ne pristajati na cijene po vlastitom nahođenju… dakle potreban je: kompromis. Dok se ne dogovore zapravo gube i jedni i drugi, ne zna se koji više. Maistra ništa ne duguje dok ne potpiše, ali isto tako može i ne biti u mogućnosti dalje poslovati na tom području dok se ne napravi ugovor… Pitanje je sada kome koliko što od toga više znači.
Moje stajalište je da bi i jedni i drugi trebali sjesti za stol, otvoreni za suradnju i kompromise i da se lijepo kao ljudi dogovore. Treba uvažiti činjenicu koliko je silne iznose (i koliko puno više od preuzete obveze) Maistra uložila na ovome području, koji je značaj njenog poslovanja za lokalnu zajednicu… i slijedom toga biti susretljiv sa strane Općine prema njoj. S druge strane Maistra treba shvatiti da premda bi pravno gledano mogla u nedogled ovo odugovlačiti ne pristajanjem na potpis ugovora (i biti u "potencijalnoj" obvezi uvijek tek samo za zadnje razdoblje koje nije u zastari, i po cijeni koja se konačno potpiše a trenutno je nepoznata) da je ipak etički ispravno prihvatiti "nekada nešto platiti" – i sada je samo potrebno dogovoriti "kada i po kojoj cijeni". A koliko ja vidim Maistra uopće ne pomišlja o tome da ne plati nikada ništa (što bi da su zločesti dakle čak i mogli!) nego je spremna platiti i samo je potrebno dogovoriti cijenu! To je nemoguće bez susretljivosti s obje strane, bez kompromisa sa obje strane… jer i jedna i druga strana ima jaku poziciju. Maistri sigurno neće biti ugodno ako Općina odluči zabraniti rad na tom zemljištu. Maistra može jednu sezonu to držati zatvoreno, ali više od toga… baš i nema smisla.
Ovaj prijedlog mi je zvučao kao susretljiv sa strane Maistre, jer je očito da pristaje platiti i to na vrlo kvalitetan način, iznos koji ne izgleda baš malo (nije npr. 1,00 kn, nego 20 milijuna kn!) a na Općini je da sada odluči da li taj iznos za nju predstavlja prihvatljiv kompromis ili je spremna na daljnje teške poteze prema najvećem investitoru na svom području… Zabraniti rad i sljedeće godine nakon što ove možda samovoljno ne budu radili… a ako Maistra ne nađe kupca za taj dio poslovanja kroz ovih godinu dana mogao bi to biti neugodan udarac Maistri. Obje pozicije su jake i zato tako velik problem. Kada tvrdoglavosti popuste – doći će rješenje.
Meni jedino nije jasno kako ti ljudi koji vode poslove Općine mogu biti tako poslovno nepismeni da ne znaju da je imati ugovor alfa i omega svega – bez ugovora nemaš baš nikakva prava, to što "se planirate jednom dogovoriti" dok se ne dogovorite baš ništa ne znači i nikakva retroaktivna naplata ne može biti postignuta "prislino" nego samo dobrom voljom partnera s kojim bi potpisao takav ugovor koji bi išao i na u nazad. Zato se ubuduće uvijek unaprijed dogovoriti! Općina bi trebala imati nekog pravnika ili sličnog stručnjaka koji bi je mogao savjetovati da ne upada ubuduće u ovakve "pravne dubioze", to je jednostavno stvar neznanja. Oni misle da mogu općinski akti imati težinu Zakona npr., to nigdje nema, bez valjanog ugovora sve to što rade je pravo kockanje sa općinskom imovinom!
Nije 30 već 53 mil.
I nije nikakav prijedlog opčine, nego Maistra nije plačala najam.Naravno da postoji ugovor o korištenju opčinskog zemljišta na nivou države.Preuzimanjem Anite nisu kupili i opčinsko zemljište.Pitanje je jesu li što ugovorili ..na ulaganja na tom zemljištu.
Prošla su 3- stepena sudska spora i Maistra je izgubila. Sada (o)čekaju na novo čitanje Sabora , ako, bi se turističko zemljište izuzelo….i imalo nekakav drugi tretman…
Malo me čudi da ne rasoplažete tim informacijama, uz dužno poštovanje vama i važem znanju(prateći ovaj forum)
Dolazi polako iz guzice u glavu .
http://zse.hr/userdocsimages/novosti/4cZAQdrdAYs9ElVh1RI5xw==.pdf
Ali ovo mi se ipak cini najbitnije : Sklapanjem partnerskog ugovora, Maistra bi Općini Vrsar omogućila imenovanje jednoga člana u
Nadzorni odbor tvrtke
To je predloženo prije tjedan dana, i što se sad čeka? Hoće li Općina pristati na ovu velikodušnu ponudu ili se još nešto premišljaju…. Čudno je što nema još nikakve informacije. A ne mogu vjerovati da su kadri čak i ovo odbiti.
"uz ulaganja u svoje objekte a u dogovoru s Općinom Vrsar, uložiti u
infrastrukturu Vrsara 20 milijuna kuna, od čega 10 milijuna kuna u obrazovanje, sport i
kulturu."
Ovih 10 milijuna je ključno, obostrano korisno, a kako se se ne radi o direktnoj uplati u proračun izbjegnute su mogućnosti nenamjenskog trošenja sredstava… Problem jedino ako Općinari upravo zato ne pristanu jer njima nikakve koristi od novca koji ide izravno na korist stanovništva i gospodarstva pa s kojim ne mogu raditi što god požele. Ako bi to bio razlog ne pristanka, onda sve što će doći posljedično: definitivno su zaslužili.
[/quote]
Ipak kolega Lynx mislim da je ovo malo bezobrazno u prijedlogu od strane Maistre
Vrsar bi za sve čestice, koje su u vlasništvu Općine i na kojima će Maistra graditi objekte (novi hotel u
kategoriji 4 ili 5 zvjezdica te golf igralište), za razdoblje od 30 godina, ustanovila pravo grañenja u korist
Maistre – bez naknade
BEZ NAKNADE
Covijek bi im mozda dao i prst ali nemoj odmah ruku kidat .
Lynx tako predano pišeš :)) Kad bi to makar nešto utjecalo na cijenu dionice koja je stvarno nikakva.
Nije 30 već 53 mil.
I nije nikakav prijedlog opčine, nego Maistra nije plačala najam.
Ali što nije plaćala? Po kojem ugovoru? Ja sam čuo da ugovora sa cijenom uopće nema, da jedino što ima a govori o cijenama su općinksi akti kojima ona jednostrano propisuje po kojim tarifama bi htjela naplaćivati najam. Mislim, oni propisali koliko im tko treba plaćati kao da imaju ovlasti Hrvatskog sabora u donošenju zakona, poreza…, to je smiješno.
Bez običnog normlanog dvostranog ugovora između pravne osobe Općina Vrsar i pravne osobe Maistra d.d. ovo ništa ne vrijedi. I koji god sud bilo što rekao: to se može poništiti.
Ne može jedna od strana jednostrano nametnuti sve točke ugovora, moraju obje strane na to pristati i staviti svoj potpis. Maistra očito svoj potpis nije stavila na ove cifre koje navodiš. Ovdje se jednostavno mora naći neki kompromis.
A što se tiče Općine, ona za ubuduće mora promijeniti način svoga poslovanja jer riskara time daljne nove probleme. Nije ovdje problem samo Maistra, u svakom trenutku bilo koji drugi korisnik općinskog zemljišta može početi "praviti slične probleme". Malo bi tu trebalo više profesionalizma.
Ja sam uvjeren da Maistra ne želi izigrati Općinu, sasvim je očigledno iz njihovog nastupa da su spremni platiti, jedino što je potrebno: dogovor! Onaj koji se ne želi dogovarati nije Maistra nego Općina koja je sebi umislila da ona nema što dogovorati nego da ima ovlasti samostalno "propisivati tarife" – ta pretpostavka je pogrešna.
Netko ovdje nije učio pravo ni logiku …e moj Lynx kako to misliš da možeš korititi nečiju nekretninu a da ju ne platiš … eto mogao bi mi ti dati jednu sobu kod tebe da dođem na ljetovanje no ne bi platio … jer otkud tebi pravo da mi naplatiš pa nisi ti Hrvatski Sabor … ha ha pa imate u firmi pravnika kako se ono zove???
Netko ovdje nije učio pravo ni logiku …e moj Lynx kako to misliš da možeš korititi nečiju nekretninu a da ju ne platiš …
To se često događa. Kada dođeš rodbini/prijateljima na more… recimo ne žele ti naplatiti.
U slučaju o kojemu govorimo ako ne postoji ugovor sa cijenom pravno gledano ne postoji obveza plaćanja (dotle dok se ugovor ne napravi).
Nitko ne može dokazati da Općina npr. nije Maistri (iz nekog razloga…, možda npr. iz razloga što taj poslodavac zapošljava puno stanovnika Općine, doprinosi lokalnom gospodarstvu i sl.) to zemljište ustupila na korištenje "bez naknade".
Ako ne postoji ugovor u kojem piše kolika je naknada, smatra se da se koristi bez naknade (zašto? To zna samo onaj koji je to dao pod tim uvjetima…)
Ali opet ponavljam, Maistra uopće (očigledno je iz njihovih izjava) ne planira se "praviti luda" pa govoriti da su oni to trebali koristiti bez naknade, nego sasvim jasno izjavljuje da ŽELE platiti naknadu, i čak tako retroaktivno (premda to inače nije uobičajeno, raditi takve unazadne ugovore) za prethodne godine za koje nije bilo ugovorene cijene, jedino što žele: na obostranu korist civilizirano se dogovoriti za konkretnu cijenu!
E, ali Općina si umislila da se oni nemaju što dogovarati nego da mogu sami smisliti koliko god njima paše. To tako ne ide. Umjesto da budu zadovoljni činjenicom da Maistra ne ide "do kraja" nego vrlo dobronamjerno želi to riješiti u duhu prijateljstva i suradnje, gdje je ovo kreativno rješenje stvarno dokaz da su dobre volje, željni doprinjeti stvarnom napretku Općine i njenih građana, oni sad opet još nešto odugovlače – kao da planiraju odbiti ovaj prijedlog?? Pa što onda hoće ako im ovo ne paše?
Ja ne kažem da Općina treba biti zahvalna na svemu što je Maistra učinila za lokalno gospodarstvo, da treba uvažavati činjenicu koliko je uloženo, koliko puta više nego preuzete obveze, da mora uvažavati činjenicu da Maistra zapošljava lokalno stanovništvo… ne kažem, ne mora, ne mora biti susretljiva – ali neka barem budu dovoljno pristojni pa da sjednu za stol i nešto probaju obostrano korisno dogovoriti. Jednostrano nametanje cijena je krajnje neprimjereno.
Da ne kažem da one njihove izjave o "ekstraprofitima" i sl. nesuvisle rečenice ne mogu biti ništa drugo nego uvredljivo shvaćene.
Ja ne znam da li tamo u Općini netko zna pročitati financijsko izvješće pa da vide kakvi su tu "profiti", i da li imaju pravnika pa da im kaže da ovakav stav glede ignoiranja potrebe za ugovornom cijenom ima smisla… Ali sve ovo što oni izjavljuju je krajnje čudno.
Zato je moj prijedlog (slično kao i tebi kada iznajmljuješ objekt turistima): istjerati Maistru sa tog zemljišta! (dakle oduzeti im iz posjeda, odnosno zabraniti obavljanje aktivnosti) I tek kada se ugovori cijena za točno određeni vremenski period tada početkom toga perioda odobriti poslovanje na tom zemljištu (kao što i ti s turistom/rođakom… prije ulaska u objekt ugovoriš cijenu a ne poslije).
Općina da se zaštiti mora zabraniti rad na svim česticama za koje ne postoji potpisani ugovor sa cijenama. A za ovo prethodno razdbolje… to ovisi samo o dobroj volji korsnika da li će i kada pristati potpisati i koju cijenu… a Maistra je očito spremna to učiniti. Za ubuduće: prvo ugovor a onda dopuštenje! Ono što je ovako na divlje proteklo vrijeme: kad se i kako dogovore!
Da se malo ostavimo vrsarskih problema, nešto konkretno: vulkanski problemi 😀
Zar vulkan stvarno ništa ne smeta? Na služebnoj stranici (http://www.mswindays.com/) se ništa ne spominje na tu temu.
Na Bug-u (http://www.bug.hr/vijesti/pocinju-deseti-windaysi/101608.aspx) su se ipak zapitali da li će nekoga vulkan spriječiti u dolasku…
U svakom slučaju zadnja brojka koja se spominjala od cca. 1500 sudionika je ipak manje od "gotovo 2000" koliko ih je bilo prošle godine u Opatiji… Ovaj "kongresni turizam" nam je zbilja još uvijek tek u povojima, dok ne dođu oni masovni turisti za mjesec dana, ništa za sada niti od rovinjskog turizma, hoteli prazni kao da je pol zime a tako lijepi sunčani dani… Koma.
Da se malo ostavimo vrsarskih problema, nešto konkretno: vulkanski problemi 😀
Zar vulkan stvarno ništa ne smeta? Na služebnoj stranici (http://www.mswindays.com/) se ništa ne spominje na tu temu.
Na Bug-u (http://www.bug.hr/vijesti/pocinju-deseti-windaysi/101608.aspx) su se ipak zapitali da li će nekoga vulkan spriječiti u dolasku…
U svakom slučaju zadnja brojka koja se spominjala od cca. 1500 sudionika je ipak manje od "gotovo 2000" koliko ih je bilo prošle godine u Opatiji… Ovaj "kongresni turizam" nam je zbilja još uvijek tek u povojima, dok ne dođu oni masovni turisti za mjesec dana, ništa za sada niti od rovinjskog turizma, hoteli prazni kao da je pol zime a tako lijepi sunčani dani… Koma.
Tako su bili i prosle godine u ovo vrijeme . Nije to nista zabrinjavajuce . Sta se tice cijene dionice meni odgovara i dalje idem samo sa dokupom kao sto sam napisao prije mijesec dana a u srpnju cemo vec lagano u prodaju po mojim procijenama .
A sta se tice vulkanskih problema to cemo prepustiti ambasadoru Spocku 😉