Netko je "eksperimentalno dokazao" da se ovdje više ne može kupiti niti jednu dionicu a da cijenu ne podigneš preko 20 %! 😉
Više mi se čini da je prodavatelj prodao sam sebi jednu dionicu kako bi nekoga ponukao na kupnju više njih, prodaja jedne dionice da se LURA-r-a pojavi opet na screenu kako bi to netko drugi i opazio.
Nadam se za njega i za mene da ta finta proradi. A s druge strane ovu dionicu je stvarno smješno prodati za nižu cijenu.
Pozdrav
Eh, kad je dionica toliko nelikvidna da je zadnja transakcija bila 16. ožujka 2009., onda je i ovo tema za komentiranje i razmišljanje o teorijama zavjere! [lol] Sigurno su moćni strani fondovi u igri, haha!
Možda netko jednostavno skuplja malo po malo ili nema trenutačno novaca za više…
Profondo, ako je Lactalis mogao kupiti Dukat za 750 kn, onda 358 kn nije skupo, tim više što je u međuvremeno povećana vrijednost kompanije.
Više mi se čini da je prodavatelj prodao sam sebi jednu dionicu kako bi nekoga ponukao na kupnju više njih, prodaja jedne dionice da se LURA-r-a pojavi opet na screenu kako bi to netko drugi i opazio.
Nadam se za njega i za mene da ta finta proradi.
Zašto?? Ti bi prodavao "po nekoj cijeni"???
Ako postoji "samo jedna stvar koju je dovoljno znati u vezi dionica", onda ta stvar definitivno: "firme koje mogu dugoročno generirati ROE od 20-ak % : se nikada ne prodaju ! "
Mi sada možemo raspravljati o tome koliko je održiva ova stopa povrata… ali "ako je održiva"… tada je cijena po kojoj bi se ovo isplatilo prodati nešto što bi spadalo pod pojam "neizračunljivo" 😀
Zato je Lactalis napravio bolesno dobar posao… a gospon Luka Rajić će zauvijek ostati jedna od najvećih enigmi među našim javnim osobama. Kako je on to mogao dati po 750 kn… to je definitivno neobjašnjiva stvar. Tu neke stvari definitivno "nisu jasne".
Onda je 750 kn bilo prejeftino za ondašnji Dukat, a danas kada vrijedi još bitno više… sve ono što bi netko na nekoj ponudi mogao ponuditi… nije vrijedno da uopće obraćamo pažnju na to. Ja ne vjerujem da bi Lactalis kada bi išao sa nekom ponudom da bi danas nudio puno više od 1000 kn, sigurno da bi se potrudio proći jeftino (normalno je to očekivati od takvog igrača), e zato mi ne bismo smijeli niti pomišljati na pristajanje na te neke ponude. Sigurno neće ponuditi primaljivu cijenu. Za one koji vjeruju u budućnost ove firme, i kada bi ih se pitalo da sami napišu cijenu koju traže… teško bi bilo smisliti brojku koja ima smisla. A ja se nadam da smo koji smo ovdje oni koji vjeruju u ovaj poslovni model, oni koji vjeruju da cca. 20 % godišnje može i na dalje.
Živim za dana kada će Dukat postati "regionalni vladar mliječne industrije" (regija JIE), i kao takav ako ne nađe način kako se dalje širiti u sklopu Lactalis grupe, tada lijepo svojim vlasnicima isplaćivati zasluženu dividendu, onako po 100 %, kao HT… samo što će to tada biti firma daleko veća nego li je HT.
Ne vjerujem da ću na 358 prodati, ali nadam se stvaranju nekog momentuma, povećanja volumena i većeg rasta cijene. A u to kad treba prodati neku dionicu ne bih ulazio, to je već do pojedinca.
Kupio sam Luru jer smatram da je izuzetno podcijenjena, da ovi iz Lactalisa znaju što rade i da je mogućnost zarade jako velika, a gubitka vrlo, vrlo mala. A što će biti u budućnosti ćemo vidjeti, treba čitati slijedeća izvješća, i ovisno o budućim informacijama određivati izlaznu cijenu.
Recimo da u ponedjeljac Lactalis objavi ponudu za preuzimanje ostalih dionica po 758kuna vjerojatno bih prodao. [smiley]
Pozdrav
Kako je on to mogao dati po 750 kn… to je definitivno neobjašnjiva stvar.
Prodaja je odlična, prodo je na vrhuncu bull marketa, po fer cijeni.
ZAPI je duplo profitabilnija pa se prodaje jedva 20% skuplje.
išla je i INA po 2800 i mlinar po 1500.
jel to znači da su mlinar i ina sad jeftini?
ZAPI je duplo profitabilnija pa se prodaje jedva 20% skuplje.
Ali ZAPI ima na cijeni po kojoj se trguje zadnjih dana P/E 12, dok Dukat na jučerašnjih 360 kn ima P/E 6.
Po mojem bi se mišljenu, ZAPI, kao poduzeće koje nije podložno drastičnim oscilacijama (baš kao što to nije ni Dukat), trebao trgovati barem na oko P/E 20. Ovo je prejeftino. Pogotovo ako se u ozbir uzme profitabilnost. Mislim da će kupci profitirati i nije mi jasno zašto prodavatelj daje tako jeftino.
Za informaciju i orijentaciju:
Lactalis je svojedobno kupio Dukat na oko P/E 20 (750 kn), kada bismo danas računali istim mjerilom i sveli cijenu na istu razinu (P/E 20), cijena bi bila oko 1.100-1.200 kuna. Koju cijenu bi Dukat danas trebao-mogao-htio ponuditi malim dioničarima prilikom eventualne nove javne ponude ili otkupa? Je li vaš zahtjev, kao imatelja dionica, opravdan ako tražite (bilo od vlasnika kompanije ili pred sudom) da vam se vaše udjele plati pod istim ili sličnim uvjetima pod kojim je dionice stekao sadašnji većinski vlasnik Lactalis?
Slijedom toga, ovaj što prodaje za 360 kn, jeftino prodaje. Valjda čovjeku hitno treba novac ili jednostavno ne zna što (dugoročno) drži u rukama. [rolleyes]
kada bismo danas računali istim mjerilom.
kolega jeste vi prespavali financijski lom zadnje dvije godine,
kakvo je stanje na financijskim tržištima bilo onda na vrhuncu i danas pri dnu?
mjerilo je sve samo ne isto.
Prodaja Lure je bila fantastična, pretpostavljam da je Luka te novce oročio ili utrpo u obveznice i zaradio još 10-20% dok su se cijene svega ostalog najmanje prepolovile. Sad pokreće novi biznis, a svi inputi su na rasprodaji, od nekretnina do radne snage. Odradio je svaršen boom bust ciklus na pobjedničkoj strani.
Prodaja Zapi je ok. Pliva je također prodana po P/E 20 otprilike, isto ok.
Prodaja je odlična, prodo je na vrhuncu bull marketa, po fer cijeni.
ZAPI je duplo profitabilnija pa se prodaje jedva 20% skuplje.
[/quote]
Možda je prodao po najvišoj što je tada uspio dobiti… ali tko kaže da je to "fer" 😉 Samo zato što je nakon toga došla kriza i bear market pa su se teoretski možda mogle dobiti bitno manje cifre? To nije razlog za govoriti o onome kao fer cijeni, nego eventualno "kao dobrom tajmingu" (ukoliko je baš odlučio pošto-poto u prodaju).
ZAPI je pak… unatoč tome što već ima ogroman udio na domaćem tržištu i nema neki izvoz… ipak firma nad firmama (za RH pojmove), svaka čast ZAPI-iju, svaka čast kupcima.
A treba prilikom prodaje CVC-u uzeti u obzir i činjenicu "u kakvo vrijeme" se ta prodaja odigrala (vrijeme najveće svjetske krize u zadnjih 80-ak godina) i od strane koga (vlasnika koji je prodavati morao kako bi restrukturirao svoju bilancu opterećenu dugovima).
U toj prodaji, opet je onaj koji je najbolje dugoročno gledano prošao je kupac!
Taj fond očito zna što radi i držim da mu je ova kupnja jedan od genijalnih poteza.
Kupiti nešto što nosi povrat na kapital u rangu cca. 40 % (bolesno, zbilja bolesno, povrat veći od toga u RH među većim firmama ima samo TDR sa svojih cca. 50 %, kralj kraljeva velikog ROE) po svega 5 book-a je odlična kupnja.
ZAPI na 5 book-a nije skup, Dukat kao firma sa ipak manje ludim povratom (a daleko većim mogućnostima rasta/reinvestiranja uz taj povrat…) na 1,2 book-a je ipak smiješan.
Kada bi ZAPI na 5 book-a bio realno vrednovan (a što nije), tada bi komparativno Dukat (unatoč izvozu, unatoč velikom potencijalu daljnjeg rasta na vanjskim tržištima…) ipak trebao biti dosta manje od tih 5 book-a, recimo nekih 3 book-a. Ali kažem, niti zapi na 5 nije realan, pa time niti Dukat na 3. Sve ispod 1000 kn što bi netko nudio za Dukat: uvredljiva je ponuda.
Možda je prodao po najvišoj što je tada uspio dobiti… ali tko kaže da je to fer 😉 Samo zato što je nakon toga došla kriza i bear market pa su se teoretski možda mogle dobiti bitno manje cifre?
U toj prodaji, opet je onaj koji je najbolje dugoročno gledano prošao je kupac!
Taj fond očito zna što radi i držim da mu je ova kupnja jedan od genijalnih poteza.
ZAPI na 5 book-a nije skup, Dukat kao firma sa ipak manje ludim povratom (a daleko većim mogućnostima rasta/reinvestiranja uz taj povrat…) na 1,2 book-a je ipak smiješan.
Da, apsolutno će tržište reć, nego tko drugi…ti i ja da nebi. [rolleyes]
Pretpostavka da kupac uvijek zna šta radi i prođe bolje od prodavača je toliko kriva, da krivlje ne može.
Samo 26% svih M&A zadnjih 20 godina je donijenlo znatno povećanja vrijednosti matične kompanije. 26%.
85% managera misli da je baš njihovo preuzimanje/spajanja izvrsno za budućnost komapnije.
85%. Klasika.
Dukat je preuzet na 4 booka.
Bok svima, imam nešto dionica Lure i gledam da ih prodam čim cijena naraste. Dukat ima jedan jako veliki problem kojeg ste zanemarili, a zove se Vindija. Iz industrije sam. Vindija se širi i otima tržište puno brže od Lactalisovih planova. Mnogi su šokirani… oprez…