Kolega izjava da će Vaš portfelj za 60 g. biti značajno veći jednak je činjenici da ćete Vi za 60 god. imat značajno više godina!!
to da ću imati značajno više godina je vjerojatno, ako budem živ imati ću. Tako da je i to uvjetna vjerojatnost.
Ali ja sam govorio jednoj drugoj uvjetnoj vjerojatnosti: govorio sam da će mi portfelj biti značajno veći od onoga koliki bi bio da ne ulažem sada nego da sam ovo odgodio, pa bio onda bull-om prisljen još čekati godinama… dok ne dođe novi bear koji tko zna kad će biti, nepredvidivo je to.
Dakle ne radi se samo tome da će biti veći tek zbog više godine nego i činjenice "o kojim se godinama radi" (u specijalnom smo vremenu, i zato sada 7-8 godina prije ili kasnije znači kao u normalnim vremenima 20-30 godina, kada to uzmeš u obzir, nesretni su oni koji ne žive u našem dobu nego su malo promašili ove fantastične događaje koji se odigravaju – lijepo je biti dio povijesti, i tu povijest iskoristiti sebi u korist, na pošten način, radom i mudrošću)
Pa kako su te dvije stvari suštinski iste, onda Vas vjerovatno i jednako raduju! Stoga želim Vam izvrsnu zabavu u sto-godišnjoj dobi…………
ja za 60 godina neću imati 100 godina, možda Vi g. Willheim ali ja ću ako me Bog poživi za 60 godina biti još vitalni djedica u ranim 80-ima, kao sada Buffett, malo stariji 😉 (on se nedavno drugi puta ženio, vidiš da ima života i u tim godinama, pogotovo kako medicina uznapreduje… a moje dividende mi budu dostatne za najskuplje tretmane, moja generacija će sa 80 godina biti vitalna koliko Vaša sa 60).
A koji danas prosječni 60 godišnjak ne bi htio imati "bitno više puta veći imetak" od onoga kojega sada ima sticajem okolnosti? O tome kažem, radi današnje realnosti imati ću "nekoliko puta više" nego li bi imao da nema današnje realnosti ili da ju ne iskorištavam sebi u korist nego da sam je tek prespavao… nije dobro prespavati povijesne prilike.
Ovako, budimo umišljeni, samo kao primjer zamislimo da ću dugoročni godišnji prinos imati upravo kao "moj idol" Warren E. Buffett, dakle nekih 22 % godišnje (recimo ne zbog pameti slične njegovoj nego malo više sreće, on nije ulagao u velikoj depresiji, ali ja imam tu sreću pa ulažem…), koliko je to za 60 godina? To je 151.911 puta veći portfelj nego li mi je danas uz pretpostavku niti kune dodatnih ulaganja više nikada!… ako mi je možda danas on nekih 50.000 kn, to je za 60 godina: cca. 7,6 milijardi kn, odnosno u tadašnjim novcima (pretpostavimo kroz 60-godišnji period prosječnu inflaciju od 3,5 %) je to kao danas 964 milijuna kn! Koji prosječni 60 ili 80-godišnjak ne bi htio danas imati 964 milijuna kn? Naravno da neću biti uspješan kao Buffett, ali bio bih zadovoljan i sa malim djelićim tog iznosa. A u međuvremenu ću valjda još raditi, zarađivati… i imati sve što mi treba (obzirom da sam skroman…), ovo je samo "višak za svaki slučaj" 😉 Na burzu se ulaže višak, ja sebi zaradim višak i taj višak uložim, tako se to treba raditi.
Vjerujem Kolega i Bog Vas poživio. Pogotovo kad vidim koliko je volje u Vama i kako Vam se ovoliko da pisat! Živio, pozdrav
Zašto na ovoj temi nitko ništa ne piše 😀
Možda zato što je svaki komentar suvišan na izvješća?
Slažem se – ovi izvještaji govore sami za sebe, ja sam vrlo zadovoljan rezultatima, odlično se Dukat oporavlja od onog pogoršanja uvjeta poslovanja sa početka godine, sad se praktički vratila cijela industrija a pogotovo Dukat na pravi kolosijek. Opadaju prihodi zbog smanjenja kupovne moći potrošača, ali i to "kontrolirano" a rashodovna strana odlično prilagođena tome, tako da sve 5.
Jedino mi se malo ne sviđa ovo otežano naplaćivanje prihoda, ali tako je to svuda danas… pa je razumljivo. Sigurno Konzum duguje i sl., samo se nadam da ne zaglavi nešto kod onih slabijih trgovaca koji bi mogli baš i riknuti kao npr. Pevec, jer nije to sad problem niti u ovome sektoru (prodaja robe široke potrošnje i hrane…), i onda kad se to dogodi ta potraživanja slobodno možeš otpisati, ništa od toga da oni nešto plate bilo kada.
No sve u svemu što se samog Dukata tiče glede njegove ekspresne prilagodbe tržišnim uvjetima (i fala Bogu općeg poboljšanja stanja u ovome sektoru) i tako vračanja marži na svoje normalne razine: genijalno!, a naplata potraživanja… svuda je malo usporena, nema tu pomoći.
P.S. Zna li netko kada će ovdje konačno taj squeeze out? Odnosno ponuda prvo pa onda to? Ili ništa od tog na kraju? Ja mislim da bi još bolje bilo da ovdje ne bude nikakvog squeeze out-a nego da zauvijek ostanemo manjinski dioničari i da dobivamo dividende kada jednom Lactalis krene kao npr. DT iz HT-a redom svake godine izvlačiti po 100 % dobiti kroz dividendu 😀
Organizacijske promjene unutar Dukat grupe.
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/b4zzvxmYvdB1CX4TmppCdA==.doc
A od squeeze out-a ništa i ništa… već sam prestao računati na to [lol]
P.S. Možda bi dobro rješenje bilo, u duhu ove sveopće integracije Dukat grupe u Lactalis grupu, da recimo umjesto squeeze out-a (koje možda ne mogu napraviti tek tako jer svi koji su ostali ostali su to jer "svoje dionice ne daju tek tako"), smisle za nas koji uporno želimo zadržati status dioničara i ne zanimaju nas novci (na ponudama…) recimo neku opciju preuzimanja ostatka slobodnih dionica postupkom zamijene dionica, da npr. svaki dioničar LURA-R-A dobije određeni broj Lactalisovih dionica u zamijenu za Dukatove… pa umjesto dioničari podružnice budemo dioničari inozemne matice direktno – ako je to zajednički interes… premda ne vidim ja razloga da i unutar ove vlasničke strukture operativna inegracija napreduje dalje… a mi ćemo onda jednoga dana u budućnosti samo uživati u fantastičnim dividendama… to nam je nagrada na vjernosti dionici! 😉
ne treba skviz, treba samo dobra dividenda.jučer sam bio u krugu tvornici, radi se!
fundamenti najbolji na burzi, na granici mogućeg.možda je otkriju viđeniji forumaši pa počnu reklamirat
P/E 3
P/B 0,8
ROE 35%
NPM 6%
EV/EBITDA 3
A mogu biti ne znam kakvi pokzatelji, ali kome prodati tu dionicu.
Koliko ih ima u free floatu 2,5 dionice.
A drugi vazan ako ne i najvazniji kriterij je dividenda.
Jos je stari Graham napisao 1934 godine
Value = earning multiplier x (Dividend +1/3Earnings).
Dakle dividenda je najvaznija
A mogu biti ne znam kakvi pokzatelji, ali kome prodati tu dionicu.
Nikome, ovu dionicu ne dam niti za živu glavu.
Jedini način na koji mi ovu dionicu mogu oteti, je squeeze out-om, a što je nažalost i moguće da se dogodi… no, i u tome slučaju ćemo dobro zaraditi. Većina koji su unutra su tu upravo radi očekivanja squeeze out-a (koji će biti po bitno višim cijenama nego li je sada na burzi…)
Ja osobno bih bio sretniji kada squeeze out-a ne bi bilo, kada bi mi mali dioničari ostali mali dioničari trajno, a jednoga dana, kada se investicijski ciklusi smanje, dobivati ćemo obzirom na svoje ulazne cijene nevjerojatne dividende. Jednog dana će većinski vlasnik ovdje slično kao npr. danas DT iz HT-a: novac izvlačiti kroz dividende, u 100 % iznosima dobiti. Taj dan nije tako brzo, ali dugoročnim investitorima se isplati čekati – jer što je taj dan dalje, to će tadašanja dobit i te dividende biti veće. Za nas dugoročno usmjerene je bolje da se ovdje što duže što više reinvestira kako bi se od Dukata napravilo što veću, izvozno orjentiranu kompaniju….
Ono što nas male može, i vjerojatno hoće spriječiti u dobivanju tih divnih dividendi jednog dana je to što će nas možda puno prije toga squeeze-ati, to nije lijepo… ali biti ćemo za to primjereno plaćeni, ta cijena će nam biti utjeha.
Mali je free float, i to je problem svim većim igračima, ne mogu ništa kupiti od ove sjajne firme…. ali nama malima nije problem, mi možemo malo po malo, par tisuća po par tisuća kn i skupiti si neku sumicu, primjerenu veličini naših malih portfelja.
Mnogi veliki bi bili sretni kada bi mogli dobiti nešto od ovih dionica po ovim cijenama – ali to je nemoguće. Svi ovi sitni investitori koji drže svaki po par stotina dionica, te svoje dionice ne misle tek tako prepustiti – jedini način na koji im se mogu oteti je silom (squeeze out).
Zato je takav promet (prodaju samo oni koji ne shvaćaju što imaju, ili imaju neki drugi razlog za prodajom/hitnu potrebu za kešom), i takav će promet uvijek biti – nikakav! Jedino kada se možda igra živaca prekine, kada cijena možda značajno poraste, približi se realnoj vrijednosti po dionici, tada bi se pojavio veći broj malih investitora spremnih na prodaju i tada bi se likvidnost povećala… da li će to doći prije squeeze-a, ili prije dividendi ukoliko squeeze ne uspije, ili tek kasnije kada to dođe u tu zrelu fazu… to nitko ne može znati: zato je za male investitore najbolj savjet: strpljivo čekati, strpljivo mrvicu po mrvicu dokupljivati kako tko može… kako se uspije koga "psihički izluditi" preko bid-a da nam proda po sramotim cijenama… jer: mi koji smo ovdje, specijalna smo vrsta investitora (value) – mi ćemo se sigurno truditi po što nižim cijenama kupovati, koliko god da je već nisko, i sigurno si sami nećemo dizati cijenu – svima koji smo unutra (osim onima koji moraju prodavati, a takvih nije puno) je u interesu da cijena čim je ikako moguće duže vremena bude čim je ikako moguće niža (od 200 do cca. 300 kn), pa da mi kako tko kada može ovisno o keš mogućnostima malo po malo još dokupljuje…. a onda kada dođe vrijeme dividendi, ili squeeza, tada ćemo profitirati na ovaj prvi način koji se meni više sviđa, ili ovaj drugi način na koji računa značajan dio kolega-investitora na ovoj dionici.
Koliko je meni poznato, za istiskivanje im je potrebno 95% vlasništva.
Koliki je to točan broj dionica?
Lura ima 3.000.000 izdanih dionica od toga 2.810.823 (znaci 93,69%) stranci.
Slobodnih je znaci skoro 190.000
Njima znaci fali jedno 40.000 dionica.
Sve sto si napisao sve stoji, ali mozada do dividende nikad i ne dođe. Kad dodatno ojača opet je prodaju i tako u nedogled.
Meni je inace iskreno zao sta je ova firma otisla strancima, kao i vecina ostalih.
Ne znam zasto sofer nije dao ovu firmu na IPO
Njima znaci fali jedno 40.000 dionica.
Bespredmetno je pisati o istiskivanju ako im nedostaje tako veliki broj dionica.
Kako Dukat može doći do tih 40.000 dionica? I po kojoj cijeni?
Bespredmetno je pisati o istiskivanju ako im nedostaje tako veliki broj dionica.
Kako Dukat može doći do tih 40.000 dionica? I po kojoj cijeni?
[/quote]
preko još jedne, ili dvije-tri čak javne ponude… u kojima krene sa cijenama bar malo višim od one po kojoj je kupio većinski paket, pa svaku narednu ponudu malo po malo povećava, dok nekako ne nakupi 95 %, tada ostale može istisnuti po cijeni npr. istoj kakva je bila u zadnjoj javnoj ponudi za preuzimanje prije istiskavanja.
Tako da… što tvrdoglaviji to će više dobiti mali dioničari – “vjernost” dionici će se nagraditi! 😀
Ali lako oni mogu zaključiti da nema smisla toliko se mučiti za tih par postotaka, pa na kraju krajeva tih par postotaka možda i preplatiti (jer u suprotnom je teško ove preostale tvrdoglavce nagovoriti na prodaju) pa odustanu od tih svojih prvotnih ideja i prepuste nas da ostanemo trajno mali manjinski dioničari… pa s njima dijelimo dividendu, fino pošteno… "kao danas mali dioničari HT-a sa DT-om što dijele sve dobro i zlo" 😀
Ja bih vrlo rado ovo zadnje ("takve sam naravi"), ali svjestan da neće biti loše ni ovo prvo a čemu se većina nada (jer većina je pak takve naravi, "što prije vidjeti keš, i ništa drugo nije važno").