Odlična zamisao, taj otkup dionica od velikih za dvostruku veću cijenu, ali ni onda ne dolaze do 95%. Osim toga, prilikom istiskivanja se mora voditi računa o cijenama koje su ponuđene u otkupu. Dakle, u takvom zamišljenom scenariju bi se svi mogli pozvati na cijene u takvim posebno sklopljenim kupoprodajnim ugovorima. Nemam ništa protiv.
[wink]

Odlična zamisao, taj otkup dionica od velikih za dvostruku veću cijenu, ali ni onda ne dolaze do 95%. Osim toga, prilikom istiskivanja se mora voditi računa o cijenama koje su ponuđene u otkupu. Dakle, u takvom zamišljenom scenariju bi se svi mogli pozvati na cijene u takvim posebno sklopljenim kupoprodajnim ugovorima. Nemam ništa protiv.
[wink]
[/quote]

Poštovani Strawinsky!
Zar nije zakonski određena prosječna cijena u zadnja tri mjeseca prilikom istiskivanja?

Evo što je spread!!! [rolleyes]

Kupnja: 350 kn
Prodaja: 619 kn

Još jedna godina bez dividende.

Naravno, a postoji dobar razlog za to. Ima par naznaka da bi Lactalis napokon išao u otkup svih dionica (squeze out) jer je sakupio dosta love. Tako je bar dosad napravio sa svim firmama kod kojih je bio većinski vlasnik. Tu svi mi koji smo Luru kupili po manje od 600 kn prolazimo jako dobro jer mu otkupna cijena (koliko ja znam) ne može biti manja od one koju je platio Rajiću – 720 kn. A u ovo doba kada su nam sve dionice u porastu malo ekstra casha dobro dođe [cool]
Skupština je 16.06.2009. i tada bi se to moglo objavit.

Mrtvilo do skupštine…
Jedva ju čekam da i tu dignem proviziju i zbrišem trošit pare na more [rolleyes]

Dugo dugo ovdje ništa, tek slučajno jedna transakcija danas…

Ali evo da se javim i ja ovdje.

Više se ne krcam, niti baš i nemam s čime kada bih i htio učiniti ovo znatnijim dijelom portfelja – pa samo da kažem kako mislim da smo mi koji smo se ove godine krcali ovdje sa svojim malim sumicama, pretpostavljam svi mi sa malim porteljima (drugačije i ne može na ovakvim prometima, veliki nemaju što raditi ovdje) da smo napravili dobar posao.

Ove cijene koje su se mogle vidjeti kroz 2009. godinu… jamče nam da dugoročno ostvarimo značajan prinos kao posljedicu povećanja vrijednosti koju možda tržište bude prepoznalo unatoč nelikvidnosti i vlasničkoj strukturi odnosno konkretno osjetimo kroz dividende u budućosti kada većinski vlasnik bude na taj način “izvlačio dobit” – ukoliko ostanemo dugoročni ovdje posljedicom toga da slučajno većinski vlasnik ne napravi squeeze out. Malo je vjerojatno da će se ovo dogoditi, to da ćemo ovdje ostati “jaako dugoročno” može ispasti samo pukim slučajem 😀

Puno je veća vjerojatnost da ćemo doživjeti squeeze out – a tada: nama još bolje!, ukoliko ga ne budemo baš jako dugo čekali a tada kada bude dođe do nekog nesporazuma oko prihvatljive cijene… ali ne vjerujem da će tako ispasti.

Kako god, obzirom na cijene po kojima smo ušli (recimo mi koji smo ulazali kroz 2009.) ukoliko bi taj squeeze out bio u doglednoj budućnosti (kroz par godina) tada ćemo super proći obzirom da cijena sigurno neće biti ispod one po kojoj je stjecan i većinski udio. To bi za par godina zapravo i bila vrlo sramotna cijena (zato će se većinski vlasnik truditi po nekoj takvoj cijeni to i napraviti jer mu je to pametno) ali nama koji smo ušli u 2009. godini… obzirom na ulaz i ta sramotna cijena donijeti će odličan prinos!

Stvari su po nekom mojem općem dojmu ovakve: u ovu dionicu ulaze oni (value) investitori koji očekuju squeeze out (i uvjereni su da to neće biti ispod recimo cca. 748 kn) no istovremeno su spremni i ostati dugoročno u ovoj dionici ukoliko se slučajno većinski vlasnik predomisli pa ne napravi squeeze out – u tome slučaju ćemo uživati jednoga dana jako lijepe dividende kroz koje će nam i/ili rast knjigovodstvene vrijednosti biti godišnji prinos otprilike sličan prosječnom ROE koji se bude ostvarivao a on neće biti loš 😉

Dobro je kada je najgora varijanta nešto što nosi visoki dugoročni prinos, a bolje varijante samo prinos na godišnjoj razini i još veći (ali kroz manji broj godina… nažalost).

Dakle ne damo ove dionice nikome – osim onome tko nam ih možda prisilno istrgne iz ruku po cijeni preko 700 kn (kroz par godina maksimalno, kasnije tražimo bitno veće cijene).

Osobno mislim, da bi squeeze out mogao izgledati ovako:

– jedne godine (“kad završi investicijski ciklus”) će biti isplata dividende u 100 % iznosu godišnje dobiti te prve “mirne godine”, i za svoju dividendu većinski dioničar će otkupiti preostale dionice, tj. mi ćemo prvo dobiti dividendu te godine, nakon toga će nam uzeti dionice po cijeni recimo P/E = 14,84, sve skupa će biti efekat: povrat te godine u iznosu 15,84 EPS te godine… a to sigurno neće biti onda kada EPS bude ispod 50,40 kn, dakle mi bismo mogle te godine dobiti cca. 798 kn sve skupa po dionici (ili više ako EPS bude veća a to za kasnije od 3-4 godine… kada se neće moći ići na jeftinije od toga jer to definitivno neće biti “fer cijena”) – pa sada sve ovisi o našem ulazu i točnom datumu squeeze out-a, koliki će biti naš ukupni (kapitalni+dividendni) anualizirani prinos tada.

Nadam se da to neće biti za duže od 5 god, tada moramo tražiti bitno više (ići po sudovima treba…) tako da bolje za sve: da squeeze out bude za puno manje od 5 godina, ili da uopće ne bude, nakon 5 godina kada ga ne bi još uvijek bilo… tada neka ga niti ne bude, nego neka budu svake godine dividende u iznosu cca. 100 % dobiti i svi sretni 😀

@Lynx

za jednog studenta imaš priličan broj dionica

Nije velik broj za izbalansirani dugoročni portfelj – jesam pobornik fokusiranog investiranja, ali nisam toliko umišljen da mislim da sam nepogriješiv pa ne mogu baš skoncentrirati na 5-6 dionica, to ni najveći majstori fokusirane value paradigme ne rade

Ja ih imam sada točno 10 – nekome naizgled "puno", netko će reći malo… ja mislim da je i za strategiju "ciljani period držanja: zauvijek!" prihvatljivo (jer evo LURA-R-A će mi prva izletjeti iz ruku i smanjiti broj čim bude taj squeeze out), a 10-ak dionica je dovoljno fokusirano, nemrem baš riskirati sa premalo, diverzifikacija nas ipak štiti od vlastite gluposti.

I Buffett ih ima navodno 41 sada premda jako veliki zagovaratelj ne-diverzifikacije… doduše on je ipak jedno 60 godina stariji khm khm 😀

No dobro, sada je prilika za krcanje, kasnije ću sigurno polaganije diverzificirati, imam još 60 godina za još 30-ak različitih dionica – dakle jednu novu svake dvije godine u prosijeku (računajući da niti jedna neće nikada izletjeti, a sigurno da hoće, neke squeez-om, neke zato što će ih tržište precijeniti pa neću imati izbora nego li prodati, nekima će se možda nažalost ozbiljno promijeniti na gore dugoročne perspektive poslovanja pa ću ih se morati tada riješti…) – to je sve u svemu ok [lol]

Svakako, nije svakih malo malo najveći bear u mom životu – to je samo jednom, pitanje da li će koji budući ovome preoteti titulu. U buduće će vjerojatno rijetko kada doći nešto što ću smjeti kupiti, tek kada ponovno dođe nekakav bear i stvori koju priliku (a u prethodnom bull-u neke odfrknu iz portfelja…) tako da ih nikada neće biti previše, a time za 60 godina ih možda niti ja neću imati sve svkupa više od 40-ak.

P.S. Pare su to male, od svake dionice ne-velik broj tisuća kn 😀 Teško zarađenih tisuća kn uz čak rizik /posljedicu padanja godina i tak (nemreš tek tako studirati i raditi i sve stići istovremeno).

Ali će moj portfelj za 60 godina sigurno biti značajno veći nego li da se već sada (i to u ovoj divnoj prilici zvanoj "Jedva izbjegnuta Velika Depresija 2.0.") ne trudim stvoriti njegovu srž – vrijeme je čarobna stvar, portfelj treba biti stvoren čim prije, da sad ne, tek možda za 7-8 godina je recimo nova prilika za ozbiljnije kupnje, a to nije malo. A ja ne mislim kupovati po rizičnim cijenama/valuacijama, kupujem sada i kupovat ću kada ponovno bude moguće, a to na neko vrijeme možda neće biti… barem za nas sa ovakvim pristupom investiranju.

Kolega izjava da će Vaš portfelj za 60 g. biti značajno veći jednak je činjenici da ćete Vi za 60 god. imat značajno više godina!! Pa kako su te dvije stvari suštinski iste, onda Vas vjerovatno i jednako raduju! Stoga želim Vam izvrsnu zabavu u sto-godišnjoj dobi…………