Ajde da se krenem malo igrati…Pa da iznesem jednu moguću varijantu. Lactalis izglasa dokapitalizaciju. Privatni plasman. Upiše samo on. Pređe 95%. Može odraditi squeezeout. Po 750 kn. I sve je savršeno legalno. I jedino možete tužiti, a znamo kakvi su naši sudovi. I koliko to traje. A oni mogu squeeznuti i po 800, i onda će vam manje-više svaki sudac reći da je to bilo OK.

Da se razumijemo, mislim da je Dukat jako dobra firma, i mislim da će Lactalis tamo napraviti dobr stvari, ali postoji i dosta veliki rizik.

Ford, zaboravite takva razmišljanja. Nema načina da netko nekomu može javnom ponudom ponuditi (i otkupiti preko 90% dionica) po 750 kn, a drugom za to isto ponuditi i otkupiti manje. Sve što po Zakonu o preuzimanju može je podignuti cijenu (ako ima novaca).

OBVEZA OBJAVLJIVANJA PONUDE ZA PREUZIMANJE

Članak 4.

(3) Osoba koja je na temelju ponuda za preuzimanje stekla 75 ili više posto dionica s pravom glasa u slučaju daljnjeg stjecanja dionica s pravom glasa istog izdavatelja [color=blue]obvezna [/color]je objaviti ponudu za preuzimanje [/b]kada:

– nakon ponude za preuzimanje stekne dodatnih 5% dionica s pravom glasa,

– protekne 18 mjeseci od dana pravog stjecanja dionica nakon prethodne ponude za preuzimanje.

(4) Ponuđena cijena u ponudi za preuzimanje ne može biti niža od najviše cijene po kojoj je ponuditelj ili osoba koja s njim zajednički djeluje, stekao dionice s pravom glasa u razdoblju nakon prethodne ponude za preuzimanje.

Dakle, Lactalis je stekao po 750 kn i da sada npr. teoretski (jaaaako teoretski!) stekne od nekoga po 600 kn, cijena niti u tom slučaju “ne može biti niža od najviše cijene po kojoj je ponuditelj stekao dionice”.

Međuuuutim, možemo se zapitati sljedeće:
Da Lactalis nekome od nas koji nismo prihvatili 750 kn pokuca na vrata i ponudi 750 kn, a firma ima istu ili u međuvremenu veću vrijednost, zašto bismo prihvatili 750 kn kada ih nismo prihvatili prilikom prve javne ponude? [smiley2]

Dakle, polazeći od zdrave logike, Lactalis bi trebao ponuditi višu, vjerojatno dosta višu cijenu da bi nekoga od nas motivirao na prodaju. Ali, čim netko prihvati npr. 1.000 kuna, vrijedi “cijena ne može biti niža od najviše cijene po kojoj je ponuditelj stekao”.

Za svaku kupnju (dodatnih) dionica postoji ili tržište (ZSE) ili kupoprodajni ugovor u kojem piše po kojoj cijeni je provedena transakcija.

Dakle, ovako ili onako, cijena će prije ili kasnije morati biti viša od 750 kn. Koliko viša, teško je decidirano tvrditi.

Ford, možete li navesti koliko imate znanja i iskustva o tržištu kapitala?
Pitam da znam kako da odgovaram jer ovakvo pitanje upućuje na:

a) nedovoljno nepoznavanje nekih stvari
b) na provokaciju (u slučaju da su vam stvari jasne)

1. Nisam uvjeren da to baš tako ide po Zakonu. Onda bi svatko mogao takvo što učiniti. To bi bilo izigravanje Zakona s jedne strane, i vrlo podlo s druge strane.

2. Koja ozbiljna firma bi si željela rušiti pozitivni image takvim smicalicama? Za rušenje svojeg imagea se odlučuju samo bahati tipovi poput Todorića kada prkosno i agresivno žele nametnuti neku astronomsku cijenu… Image nekog poduzeća je također dugoročni dio poslovanja i vrijednost. Možda ne na Balkanu, ali u inozemstvu se na svašta pazi. Već i na ekologiju, već i na to hoćete li u firmi koristiti ekološki papir (i time se pohvaliti) ili običan…

2. Kolega, ako svi u RH razmišljaju poput vas i predaju se već unaprijed (a upravo tako razmišljaju), onda se ne trebamo čuditi svemu što se u ovoj zemlji događa. Ja sam se u svojem poslovnom životu borio i izborio za svoja (i ujedno za tuđa) prava boreći se protiv moćnijih i podmuklijih protivnika (jedne skupine), uzelo mi je pola života i vremena, ali gle sad, nakon što sam se izborio za svoja prava i legalizirao ih, kako me isti pozdravljaju s (lažnim) osmijehom. Boje se da nekim mojim potezom slučajno ne izgube svoje fotelje.

Kad i ako vas netko ošteti, borite se koliko možete, organizirajte se, povežite se s drugima, npr. ovdje sa mnom i s kolegom Hogarom, uložite zajedničku tužbu itd.

trenutno se da po malo skupljati na 570-580, u najgorem slučaju squeez out na 750, tj +cca 30%
ja zadovoljan

Ako ste kolega ovo mislili da ih istisne javnom ponudom onda to nije moguće jer je javna ponuda ipak samo ponuda koju netko treba i prihvatiti da bi se realizirala. Ja sigurno neću prihvatiti po 575 a sumnjam da bi i bilo tko drugi. Ako ste pak mislili da ih se istisne squeeze outom onda se ove cijene od 550-600 mogu zanemariti jer ne odražavaju sadašnju vrijednost a niti projeciranu buduću vrijednost dionice i stoga ne predstavljaju fer cijenu. Garantiram 100% uspjeh tužbe kojom bi se takva cijena poništila pred sudom. Jasno, troškove postupka u konačnici bi platio Lactalis a da ne govorim o srušenoj reputaciji i odjeku toga u stranim poslovnim medijima o čemu je već govorio i kolega Strawinsky. Stjetite se samo kako je Siemens bio blaćen kada je srušen njegov squeeze out, i kada se nakon izlistavanja na burzi formirala tržišna cijena, gotovo da ih se poistovjećivalo sa okupatorom iz NOB-a!

Osobno smatram da javnom ponudom Lactalis nikada neće moći skupiti svih 100% jer će se uvijek naći neki dioničari koji će iz raznoraznih razloga čuvati barem 1 dionicu i time biti suvlasnik velikog Dukata. Stoga jedino rješenje stjecanja 100% vlasništva je squeeze out čiju cijenu ne određuje ponderirani prosjek zaključnih cijena dionice u zadnja tri mjeseca već sam Lactalis vodeći se mišljenjem neovisnih revizora a u krajnjem slučaju sudski vještak financijske struke!

Baš me zanima zašto je moderator obrisao moj post na kome sam iznio mogućnost da Lactalis napravi dokapitalizaciju privatnim plasmanom, pređe 95% i onda napravi squeeze out. Legalno je i moguće je. I još neka puknu cijenu od, recimo, 800 kn, niti jedan sud to neće osporavati. To je rizik ove dionice. A inače, ako nastave ovako poslovati – svaka čast. Fundamentalno dobra dionica.

Fundamentalno dobra dionica, ali uz koje promete? Nema tu nekog većeg pomaka uz ovakve promete.
I ako dođe do sqeez out-a i ponude vam neku siću kaj ćete ići po sudovima godinu dana za pišljivih 20-30%? A da ne pričamo da su vam sredstva zarobljena dok se to ne riješi. Ipak je važan faktor ulaganja u dionice da svoja sredstva možemo izvući kad hoćemo.
S druge strane kad ih Konzum oguli za listing fee i rabate, marža im pada, padaju zarade. A kad drugi trgovci vide da su dali Konzumu, pa počnu tražiti i oni, nebu dobro.

nemojte kupovat ni pod razno

to ja ionako samo razne scenarije navodim, ionako to vjerojatno neče biti presudno za ono što nas zanima

To što radi Todorić zove se trgovački reket i to može raditi sa manjim dobavljačima ali ne na taj način i sa velikima poput Dukata koji kako dobro posluju i bez Konzuma.

Dukat će morati platiti ulaz ali to sigurno neće biti ni približno 20 mil eura. kuna možda ali i to je previše. Bitno je jedno a to je da Dukat neće ulaziti ako mu se to neće isplatiti dakle budite sigurni da koliko god da plati to će mu se u konačnici višestruko isplatiti i odraziti na povećanje dobiti.

To obično ide jedno s drugim. [smiley2]
Svjetla budućnost uzrokuje svjetlu cijenu.
A što se tiče Todorića, kad su tašti ucjenjivači dobro prošli u konačnici? Nikada. Već mu se počelo obijati o glavu. Smanjeni kreditni rejting će mu povisiti troškove financiranja…