ima tko kakvu suvislu teoriju o kretanju cijene? dosta malo ima slobodnih dionica, nisam siguran šta bi o tome mislio. Definitivni pre malo da zainteresira institucionalne ulagače, no ako će Lactalis htjeti 100% dio mora skupiti na tržištu, a onda za ostalo squeez out. Po kojim uvjetima to ide, koliko % moraju imati, 95%?
Kako se određuje cijena? ako bude pre niska vjerojatno se može tražiti nezavisna procjena, no to previše komplicira stvari
Ne sumnjam u kvalitetu poslovanja, vjerujem da će se skoro dogovoriti i s Konzumom, no mislim da to sva baš i nije presudno za kretanje cijene
(5) Dioničari, odnosno imatelji udjela koji istupaju iz društva imaju pravo na primjerenu otpremninu. Kao otpremninu treba im dati vlastite dionice glavnoga društva. Ako je glavno društvo ovisno društvo, dioničarima koji istupaju treba po njihovu izboru dati vlastite dionice glavnoga društva ili im isplatiti primjerenu otpremninu u novcu. Ako se kao otpremnina daju vlastite dionice glavnoga društva, otpremnina se smatra primjerenom ako se dionice daju u omjeru u kojemu bi se pri spajanju društva za svaku dionicu društva, odnosno za udio morale dati dionice glavnog društva, pri čemu se mogu učiniti i doplate u novcu. Kod određivanja primjerene otpremnine u novcu mora se uzeti u obzir imovinsko i financijsko stanje društva u trenutku donošenja odluke njegove skupštine o priključenju. Otpremnina i doplate u novcu moraju se od trenutka objave priključenja ukamatiti po zaštitnoj kamatnoj stopi određenoj na temelju poreskih propisa. Ne isključuje se ostvarivanje prava na naknadu i druge štete.
(6) Odluku skupštine priključenoga društva o priključenju glavnome društvu može pobijati svaki dioničar, odnosno imatelj udjela koji istupa. Odluka se pobija tužbom koja se može podići kod nadležnoga suda u roku od dva mjeseca od upisa priključenja u sudski registar, ako glavno društvo nije ponudilo otpremninu, ako na nije primjerena ili nije ponuđena na pravi način.
Malo sam kopao po zakonu o trgovačkim društvima, prema ovome, ako netko misli da su ponudili pre malo, može podići tužbu. U to se baš i ne bi upuštao, imam i pametnijeg posla.
No sad mi nije jasno zašto im treba 100%? Kaj misle pripojit firmu?
Kolega, hvala na trudu, sve lijepo pojašnjeno, ali činjenica je da Lactalis ima samo dobrih 93% dionica, znači squeeze-out-a neće biti jer nisu ispunjeni zakonski uvjeti za takvo što i tu priča prestaje.
Čak i da se, zamislimo u mašti, ostvarila opcija prema kojoj bi Lactalis pri javnoj ponudi stekao više od 95% dionica te izvršio istiskivanje malih dioničara (eng. squeeze-out) otpremnina bi temeljem Zakona morala glasiti na najmanje 749 kuna koliko je ponuđeno Luki Rajiću.
Dukat definitivno vrijedi puno više od toga i vrijedit će s vremenom još više. Francuzi nisu kupili tako dobro poduzeće zato da bi na njemu gubili novac, slažete se?
Da se, dakle, dogodio takav slučaj s takvom cijenom (750 kn), nitko ne bi bio zadovoljan s ponuđenom otpremninom. Jer da smo zadovoljni, prodali bismo Lactalisu po zadnje ponuđenoj cijeni, zar ne? [smiley2]
Na scenu bi stupilo ovo što ste citirali iz Zakona:
(6) Odluku skupštine priključenoga društva o priključenju glavnome društvu može pobijati svaki dioničar, odnosno imatelj udjela koji istupa. Odluka se pobija tužbom koja se može podići kod nadležnoga suda u roku od dva mjeseca od upisa priključenja u sudski registar, ako glavno društvo nije ponudilo otpremninu, [color=blue]ako na nije primjerena [/color]ili nije ponuđena na pravi način.
Dakle, Vi biste, nezadovoljni nekom cijenom xy mogli uložiti osobno tužbu, ali još bolje bi bilo organizirati se i uložiti zajedničku tužbu. Međutim, znate tko bi prvi uložio tužbu? Prije svih ostalih. Oni koji imaju i sredstava, i kadrove i znanje – Raiffeisenbank – koja je dionice Dukata kupovala oko 800 kn. Presuda koja bi vrijedila za njih, vrijedila bi kasnije za sve ostale dioničare.
Uh, uh, puno priče oko nečega što se nije dogodilo, niti se može dogoditi jer bi eventualni Lactalisov dokup malog broja dionica na tržištu cijenu začas lansirala u nebo, vjerojatno i preko 1.000 kn, a kasnije bi se moralo voditi računa o zadnjim cijenama koje su postignute na tržištu. [smiley2]
Ah, jadan Lactalis, nikako na zelenu granu. [smiley2]
Nova javna ponuda ide za 16 mjeseci. Za pretpostaviti je, po znatno višoj cijeni od sadašnje. Do tada uživajte kako u rastu vrijednosti Dukata tako u pratećem rastu cijene… [smiley2]
Kolega strawinsky sa svime se slažem osim sa navodom da javna ponuda ide tek za 16 mjeseci. Znam da je tako Mato naveo u interviewu ili je bar tako novinar to prenjeo ali je to nespretno sročeno. Naime već sam ranije rekao i to pravno elaborirao da Lactalis, ako to hoće, može oglasiti novu javnu ponudu odmah sada. Treba samo prevrtiti par stranica postova unazad i tamo sve lijepo piše a objašnjenja mogu i na PM.
Inače kao dioničar Dukata i pravni profesionalac po struci ako treba tužiti francuze slobodno se preporučam jer ja iz Dukata bez 50-70% prinosa ne izlazim (a ne kanim čekati u nedogled). Osobno mislim da pripajanja neće biti već je izglednija opcija stjecanja 100% vlasništva kao što je to Dukat namjerio sa Somboledom. 100% vlasništva garantira da se neće naći dioničar koji će rušiti ili barem odgađati odluke glavne skupštine o nekim strateškim pitanjima a sada kada im treba pišljivih 6,3% mislim da to nije neizvedivo. Tko zna možda za koji dan na kućnu adresu dobijemo pismo na francuskom gdje nam nude fine novce za naše dionice!
Kolege Strawinski i Hogar, ako je sve tako kako pišete kako objašnjavate činjenicu da je ova dionica dosta pala u zadnjih par mjeseci.
Također u zadnjih 2 dana kada je večina burze u zeleno ova dionica opet stagnira i pritisak na prodaju je jako velik?
Objašnjenje može i na privat
Prometi su stvarno minorni. BTW, danas mi se posrećilo(nadam se) jer sam dokupio 17 komada po 573kn?!
Koliko sam načuo i uočio, Lactalis kod svih svojih društava voli imati 100% vlasništva.
Ako je točno da Lactalis može dati novu javnu ponudu već sada (Ne znam samo zašto je predsjednik Uprave naveo u intervjuu da će to biti kasnije?), postavlja se pitanje zašto to nije već učinio.
Činjenica je da su se Francuzi preračunali nudeći svima ostalima ono što su ponudili Luki Rajiću (750 kn) koji je bio u stisci. Naime, morao je brzo prodati prvom koji može platiti tako pozamašan iznos i ujedno “oprati” novac zbog potencijalne mogućnosti da na čelo države dođe SDP pa da se klupko, poput mnogih afera u zadnje vrijeme, počne odmotavati. Ovako, niti je platio jednu jedinu kunu poreza, niti itko može retrogradno potraživati od njega. Što mislite, zašto je za svoje sjedište odabrao baš Švicarsku. Nije slučajno. Ipak je on počeo kao šofer, a šoferi su došli na zao glas…pitajte Polačneca, ako mi ne vjerujete. [smiley2].
Dakle, nas 6,5%, uključujući Raiffeisenbanku koja je na Burzi bila dokupila nakon objavljivanja javne ponude, nije bilo zadovoljno s ponuđenim jer smo smatrali da je cijena, gledajući odličnu tržišnu poziciju, financijske pokazatelje i perspektivu, trebala biti dosta viša. To i dalje stoji.
Hogare, kažete da je moguće dati novu javnu ponudu:
1. Zašto Lactalis za sada još uvijek ne daje novu javnu ponudu po višoj cijeni? (Predsjednik Uprave je najavio ponudu za neki kasniji period.)
2. Zašto Lactalis ne dokupljuje na tržištu ostatak dionica?
Što se tužbe tiče, kolega Hogar, ne postoji razlog za podizanje tužbe. Da je Lactalis uspio dobiti više od 95% dionica i da su vam (nam) nakon toga ponudili 750 kn otpremnine, vi (mi) biste (bismo) mogli podići tužbu zbog niske cijene. Ovako, sve je legalno.
Neobično pitanje u neobično vrijeme. Niste upoznati s činjenicom da neki prodaju ne bi li kupili T-HT?
Kao vi, kolega Ford, objašnjavate da je mnoštvo dionica palo na razine prije 6 mjeseci ili čak na razine prije godinu dana? Da sad ne idemo kopati po grafikama…
Kažete, pritisak na prodaju je “jako velik”?
Smatrate promet od nekoliko tisuća kuna do najviše nekoliko desetaka tisuća kuna “velikim prodajnim pritiskom”? Osim toga, čini se da interes za dionicu u zadnje vrijeme ponovno polako raste. Gomilaju se kupovni nalozi.
Pad cijene objašnjavam strukturom dioničara (radnici?) koji su uglavnom ili pasivni ili nemaju (dovoljno) znanja o dionicama. Nemalo sam se iznenadio kad sam neki dan na jednoj drugoj temi dobio komentar o tome kako se ljudi navodno ustručavaju ući u Dukat jer se boje istiskivanja (eng. squeeze-out) manjinskih dioničara, a da pri tome nisu informirani da se to po Zakonu ne može dogoditi sve dok Lactalis posjeduje manje od 95% dionica. Kao što već rekoh, Zakon ne dozvoljava da se bilo kome za dionice plati manje od onoga što je već bilo plaćeno unutar javne ponude, u ovom slučaju Luki Rajiću je bilo plaćeno 750 kn i ne postoje ni teoretske šanse da cijena za bilo koji Lactalisov potez ide ispod navedene.
Cijena buduće javne ponude može biti samo viša od 750 kn.
Kada će ona uslijediti, ne znam, ali to da će uslijediti, to je 100%. To je potvdio i predsjednik Uprave.
Eto, pa sad, tko želi unatoč svemu prodavati ispod 600 kn…ili kome se žuri…ili mu hitno treba novac…neka prodaje po nerealno niskim cijenama… [smiley2]…koliko je meni poznato, neki su u međuvremnu i (do)kupili… [smiley2]
Kolege Strawinski i Hogar, ako je sve tako kako pišete kako objašnjavate činjenicu da je ova dionica dosta pala u zadnjih par mjeseci. Također u zadnjih 2 dana kada je večina burze u zeleno ova dionica opet stagnira i pritisak na prodaju je jako velik? Objašnjenje može i na privat
Kolega Ford, ne postoji pritisak na prodaji jer nalozi koji su postavljeni tu stoje već mjesecima i ni makac. Tu i tamo se nađe neki radnik kojem usfali za pokrpati kredite od 1. do 31. pa proda par dionica, to se ne može zvati pritiskom na prodaji. Ako ponderiramo zaključne cijene sa prometima kroz ovu godinu, vidjeti ćemo da su transakcije od dovršetka javne ponude samo jedna mala kap i na nekakvu prosječnu cijenu gledajući od početka godine gotovo da uopće ne utječu. Iskreno rečeno, ne vidim perspektivniju dionicu do kraja godine ili početka sljedeće ako gledamo ulaz na razinama 560 – 570 kn.
@ Strawinsky
1. Zašto Lactalis za sada još uvijek ne daje novu javnu ponudu po višoj cijeni? (Predsjednik Uprave je najavio ponudu za neki kasniji period.)
2. Zašto Lactalis ne dokupljuje na tržištu ostatak dionica?
Osobno mislim da se Lactalis mora malo konsolidirati nakon preuzimanja i postaviti nove strateške ciljeve u svezi stjecanja 100% vlasništva Dukata. KAko nema previše vremena ako namjerava uistinu postati “uz rame Nestleu” mislim da neć dugo čekati. Ovo se odnosi i na 1) i na 2)
Što se tiće javne ponude, čl. 4. ZPDD određuje kada je ona obvezna a čl. 5. kada je fakultativna.
Dakle Lactalis mora dati novu JP kada stekne dodatnih 5% dionica ili kada stekne manje a od stjecanja prve dodatne prođe 18 mj. Međutim Lactalis može i prije roka od 18 mj. objavitu namjeru preuzimanja preostalih dionica i time si stvoriti obvezu objavljivanja JP. Ako Laclatis želi 100% Dukata, a mislim da želi, namjeru preuzimanja će objaviti čim osigura sredstva koja za 6,5% dionica ili cca. 195.000 kom, po cijeni od cca. 1000 – 1100 kn/dionica mogu iznositi oko 200.000.000 kn ili 28 mil Eura. Možda im se iz određenih fiskalnih i poreznih razloga to isplati obaviti ove godine a možda sljedeće.
Što se tiće cijene u squeeze outu, ona mora odražavati sadašnju cijenu dionica ali i buduću projeciranu cijenu ovisno o dugoročnim planovima i predviđenim rezultatima poslovanja. Dakle 750 ne dolazi u obzir a ako Mato misli da će Dukat biti Lactalisovo regionalno sjedište za cijeli ovaj dio Europe i uz rame Nestleu onda neka svatko sam procijeni koliko će vrijediti dionica kada se sve to ostvari. To je cijena iz squeeze outa a ako ju Lactalis kao takvu ne ponudi svatko može tražiti od suda da odredi njenu fer vrijednost. (zato čuvajte Matine izjave ko oko u glavi jer ćete ih možda jednog dana morati pokazati kakvom sucu ili vještaku).
Ne znam da li postoi udruga malih dionoičara Lure ali bi bilo zgodno tako nešto pokrenuti.
Evo jedan moj post sa susjednog foruma u svezi zanimljivog pitanja, kako da Lactalis skupi 139.000 dionica neophodnih za squeeze out bez da mu cijena dionice ne odleti u nebo:
Skupljanje takvog paketa bi im stvarno mogao biti problem bez podizanja cijene, pogotovo što ostalih 9 u Top 10 imaju zajedno ispod 20.000 kom a što im je samo pola paketa. Jedan od opcija bi mogla biti određena dokapitalizacija čime bi postigli prag preko 95% i to bi moglo biti izvedeno sa onih 5 mil. Eura što misle uložiti u Sirelu. Naime ako Dukat poveća temeljni kapital za 36,5 mil kn (=5 mil €) i te dionice (365.000) upiše Lactalis po nominali onda bi on imao ukupno 3.175.823 kom a temeljni kapital bi bio podijeljen na 3.365.000 kom što znači da bi Lactalis imao 94,38% te bi preostalih 0,62% vrlo lako riješio sa sa 10-tak osoba, neposrednim ugovorima. Jasno što povećanje TK bude veće to će imati manje dionica za kupiti neposrednim otkupom, mimo burze. Vrlo lako moguće da će prvo otkupiti pa onda povećati TK kako bi si sa sigurnošću osigurao 95% većinu. Kako se na SDA vidi ta promjena tek kada se ugovori dostave na provedbu, možda je to već učinjeno a mi to ne znamo.
Da li ima još istomišljenika ovakve strategije kao moguće?
Nisam pravne struke pa molim objašnjenje.
Šta je sa klauzulom da javna ponuda treba biti po prosječnoj cijeni od zadnja 3 mjeseca ( recimo to se desilo kod AD Plastika prije nekoliko dana kada su Rusi u tu firmu uložili par stotina miliuna kuna po 247 kn/dionica)?
Je li moguće da Lactalis još mjesec ili dva mjeseca drži cijene na razinama 550-600 a onda kad skupi 95% ( na ovaj ili onaj način) istisne preostale dioničare sa cca 575 kn/dionica?
Također postavlja se pitanje kako niti jedan fond nije ušao u prvih 10!
Koje informacije oni imaju pa su baš svi fondovi procijenili da tu ne treba ulagat novce?