Hm da baš zanimljivo, navedene dionice su u vlasništvu države kroz općine koje njima upravljaju. Da li je moguće da je odluka o prodaji imovine (izbor kupca) iako kroz društvo kojem je vlasnik država, zapravo diskrecijsko pravo uprave tog društva koja je tu prodaju potpisala, a bez da je napravljen tender. Možda na tržištu postoji kupac koji bi platio 75 mln kn, znači postoji mogućnost da smo oštećeni i direktno kao dioničari i kao državljani, pogotovo jer se radi o značajnom iznosu. Naravno da me više muči ovo što sam dioničar 🙂
Bilo bi dobro kada bi se forumu priključio netko sa malo jačim pravnim backgroundom pa čisto da teoretski prođe mogućnost traženja revizije kupoprodaje, utopistički ili !? Ili je utopija uopće pomisliti da Ostoja i ekipa to na neki način nisu pokrili?
Da, zbilja je čudno ta razlika u jednoj dionici!
Kad je u Hrvata nešto privatizirano a da nešto nije “zamagljeno” makar i na simboličkoj razini [emo_smijeh][emo_zloban]
Trebaju se mali i fondovi udruzit i nedat darku da dode do 95 % ja sam već rekel neka bude za mirovinu
Mos se slikat. Darko ce sad spojit hc i pectinatus i eto ga na 95%. Mi cemo ovih 885 dobiti odmah cim pocme trgovina ili za godinu, dvije kada darko skupi love. Kako god okrenes zse ce sve manje klijenata imati.
Pectinaus i SN su povezana društva i mora biti ponuda ali 900 kN je malo brate gdje ćeš Darko Na Hrvate
Pectinaus i SN su povezana društva i mora biti ponuda ali 900 kN je malo brate gdje ćeš Darko Na Hrvate
Da je Ostoja “planirao” ponudu za male sačekao bi da dionica uđe na službeno tržište pa bi od Opatije kupio njen dio. Mislim da je Darko i ovaj put iz driblao male.
Što se nas malih tiče, vjerojatno će nas Ostoja počistiti da ne smetamo. Ne bi se čak začudio da to bude ekspresno jer bi kroz godinu dvije morao platiti puno više da nas počisti.
A kako to mali "smetaju" Ostoji ? Sa 86% može raditi što hoće, a "ponude" ako i bude bit će dobrovoljna a to je sasvim različita priča od Opatijine.
[/quote]
1. Zato što je Ostoja do sada pokazao koliko mu je stalo do malih dioničara i tko mu je partner, tako da je evo ovo izveo na način da nema javne ponude.
2. Zato što Ostoja jako dobro radi u svoju korist i jako dobro zna matematiku, a matematika kaže da je bolje imati 100% nečega kad se tome kroz par godina 4-5x digne vrijednost nego 86%. 🙂
3. Osim toga moguće je da isplati dioničare i prebacio d.d. u d.o.o. kao što su to neki drugi iz drugih branši učinili. Koja ti je svrha od d.d.-a kad si ionako 8/10 većinski vlasnik, naročito u Hrvatskoj? Misliš da će se fondovi pomamiti za našim sitnišem? Presmješno.
Ja ne znam što se vi sada svemu čudite? Pa ovo se sve znalo već odavno. Znalo se tko je kupac, dali smo i neki okvir cijene. Još prije 3 tjedna sam napisao da očekujem cijenu između 860 i 920 kn tj 65-70 mil kuna za paket.
Isto tako napisao sam vam koliko je LRH investirala u HCVT i koliko tvrtka vrijedi u odnosu na sadašnje poslovanje i koliko će vrijediti kroz godinu dvije.
Dionica će biti izlistana uskoro, imati će za početak 2 povezana vlasnika, a ni nema nekog velikog razloga da to odmah spajaju.
Isto tako više puta sam ponovio da ako je Ostoji ovo dobro po 885 kn i meni je, tj kad je izlistaju ja sam na toj cijeni kupac, a ne prodavač.
1. Zato što je Ostoja do sada pokazao koliko mu je stalo do malih dioničara i tko mu je partner, tako da je evo ovo izveo na način da nema javne ponude.
Upravo tako male ne šljivi ih ni 2%
2. Zato što Ostoja jako dobro radi u svoju korist i jako dobro zna matematiku, a matematika kaže da je bolje imati 100% nečega kad se tome kroz par godina 4-5x digne vrijednost nego 86%. 🙂
To se slažem ali kako si naglasio “u svoju korist i da zna jako dobro matematiku” Možemo pilu okrenut i naopako i kazat zašto kupovat još 14% kad je vlast koju ima 100%-tna
Njemu ako zafali para on će ih znati izvući iz hotela kad god mu zatreba, a cijena LRHC će ovisiti o tome hoće li u kuloarima biti priča ili ne.
Bojim se da će nama malima će ostat zadovoljstvo da jedom godišnje jedemo na Ostojin račun u Cavtatu. [emo_smijeh]
Hoću reći da će za male 1 i 1 biti 2, a za Ostoju će biti 11 [emo_smijeh]
3. Osim toga moguće je da isplati dioničare i prebacio d.d. u d.o.o. kao što su to neki drugi iz drugih branši učinili. Koja ti je svrha od d.d.-a kad si ionako 8/10 većinski vlasnik, naročito u Hrvatskoj? Misliš da će se fondovi pomamiti za našim sitnišem? Presmješno.
Upravo toga se i bojim ako ne bude “potražnje” za dionicama, što misliš da će se dogoditi sa cijenom dionice ?
imam nešto sitno dionica
Najavljeno vam je davno da će se kupnja dionica od Opatije dogoditi vjerovatno prije izlistanja. Ja ne znam što sve treba napraviti tehnički da se dionica izlista na burzu, ali rečeno je da će to malo potrajati.
Što se tiče trenutka prodaje to nije diktirao Ostoja nego Opatija jer njima se žuri.
Meni teza da Ostoja sada neće objaviti ponudu znači da ne želi male dioničare u LRHC ne stoji. Baš obrnuto (ne mislim da mu je posebno stalo do nas 🙂 ) jer ako mu smetamo objavio bi ponudu. A možda mu i trebamo, tj možda trenutno i nema 40 mil kuna viška?
Osim toga vjerovatno su napravili analizu i sumnjam da bi tu prikupili neki značajniji udio.
Ali meni nije jasno da bi vi prodali po 885 kuna ???
Pa to je cijena po kojoj su Cavtat i Portorož kupljene.
Za Cavtat je do sada plaćeno (95,64%) oko 182 mil kuna. Za Metreopol je HCVT platio oko 190 mil kuna.
HCVT ima kredit od 153 mil kuna. LRH tvrtki LRHC ostavlja 28 mil kuna na računu. A kako je sada već završena sezona ostalo je minimalno 30ak mil kuna od zarade Cavtata i 15-20 od zarade Matropola.
182+190-153+28+30+15=292 mil kuna / 302641 dionica = 964 kn !!
A vi bi prodali to Ostoji po 885 ???
Bojite se da neće biti kupnje?
A zašto ima kupnje na LRH?
Zašto mislite da nitko neće željeti kupiti dionicu LRHC na toj cijeni.
Ako ove godine LRHC konsolidirano prikaže cca 45-50 mil kuna EBITDA na cijeni po kojoj je Ostoja kupio to je 8,4-9,2 EV/EBITDA !!
To je ispod prosjeka tržišta za turističke tvrtke.
Sjetite se situacije kada je 2011 Valamar dao ponudu za preuzimanje KORF-a po 45 kuna. Netko je to “pročitao” i počeo kupovati po 46 kuna. Dalje priču znate.
Što se perspektive tiče, znamo da se jedan hotel u Portorožu obnavlja, a i ova godina nije baš ni reprezentativna jer su kasno krenuli. Mislim da za ovu obnovu neće morati dizati kredit jer radi se o 100tinjak soba pa je tu investicije možda 3 mil eur što mogu financirati iz vlastitih sredstava, no u 2016 ukupni prihod bi trebao biti 150-155 mil kuna i 55-60 mil kuna EBITDA. A neto dug bi trebao pasti.
To daje EV od 630 mil kuna na 11 EV/EBITDA. Kad od toga oduzmemo dug od 130 mil kuna to bi bilo 500 mil /302641 = 1650 kn po dionici.
Ako bi cijena ostala 885 kn to znači da bi tržište vrednovalo LRHC 7 EV/EBITDA
Evo vam cijena u odnosu na EV/EBITDA i rast u odnosu na cijenu od 885 kn
7 EV/EBITDA = 900 kn
8 EV/EBITDA = 1080 kn + 22%
9 EV/EBITDA = 1270 kn + 44%
10 EV/EBITDA = 1470 kn +66%
11 EV/EBITDA = 1650 kn +86%
Naravno možda sam ja promašio procjenu prihoda i EBITDA (ali pogledajte moje psotove u zanjih 2-3 godine pa ćete vidjeti da su moje računice uvijek konzervativne). Možda će tržište promijeniti valuacije na dolje? Po meni je obrnuto tj s vremenom će tržište kod nas plaćati više od 11 EV/EBITDA, a ne manje. No rizici uvijek postoje, ali zato je i potencijal zarade priličan. Govorimo o godinu (tj do objave 3Q za 2016) kada će ovi rezultati biti vidljivi. 50ak % zarade na godinu dana je meni vrlo primamljivo. U LRH ne očekujem toliko, ali me i tamo potencijal zadovoljava iako je dugoročniji.
Slažem se sa pesimistima oko ove dionice u pogledu cijene i perspektive malih dioničara. Dioničari koji imaju LRH su većinom ili dioničari koji su unutra
” zapeli ” povodom izgubljene pravne bitke, ili oni koji su unutra zbog prodaje LRH ćime su očekivali kapitalnu. dobit.
Sada kada je društov podjeljeno na dva društva od kojih jedno ostaje LRH koje je na prodaju, a drugo je društvo u kojem su ostale većinom gornje dvije skupine dioničara koje sam naveo, a koje će, moje je mišljenje, i kreirati cijenu na burzi, nerealno je za očekivati da će se na burzi pojaviti igrači koji će htjeti kupiti ovu dionicu po 900 kuna ili više, osim ako se nekome tako ne bude htjelo od većih igrača. Zašto bi netko kupovao LRHC ?
Niti je fundamentalno jeftinije od peer grupe, niti ima perspektivu oko eventualne prodaje kao recimo neke druge turističke dionice ( HIMR, HMST ), a niti ima većinskog vlasnika / Upravu koja se pokazala kao odgovoran vlasnik koji brine o sebi ali i o malim dioničarima ( ADRS,PLAG,TUHO,… ), baš nasuprot -nešto je o tome pisao gore zeko_ma. Moglo bi se desiti da dioničari ostanu blokirani ovdje zbog manjka interesa na ionako ne likvidnom tržištu sa velikim brojem zanimljivih turustičkih dionica.
Baš me zanima gdje će bid na otvorenju trgovanja.
lp
Evo vam cijena u odnosu na EV/EBITDA i rast u odnosu na cijenu od 885 kn
7 EV/EBITDA = 900 kn
8 EV/EBITDA = 1080 kn + 22%
9 EV/EBITDA = 1270 kn + 44%
10 EV/EBITDA = 1470 kn +66%
11 EV/EBITDA = 1650 kn +86%
I ja se slažem s pesimistima.