Na skupštini je g, Ostoja direktno upitan da li smo mali dioničari dobrodošli u LRHC sa novcem od prodaje u LRH. Odgovor je bio “dapače” ,što je razumljivo , jer su za planove o širenju i i razvoju firme potrebna znatna sredstva. Konačno zašto bi 90% vlasnk delistirao firmu , ako preko burze može doći do jeftinog novca?
@one
Ne razumijem. Nemas dionicu, uvjeren si da ne treba ulagati u istu a visiš na temi?
Mislim, dobro si došao, naravno.
No koji je motiv?
Meni treba da me netko "spušta" ali argumentima. I tu imam problem s tvojim postovima.
Znači ja iznesem neke činjenice i podatke pa na temelju toga izvedem neku računicu, procijenu i pretpostavku. Lako moguće krivu.
Ti daš samo pretpostavku.
Da bar napišeš: ja da imam 90% tvrtke ja bi delistirao tvrtku sa burze. Onda si barem rekao na temelju čega izvodiš svoju pretpostavku.
Ovako ti zapravo nama govoriš da poznaješ Ostoju i znaš što će on napraviti. Ok. Ako je tako onda budi jasan i reci to. Znam tipa, pazite se, on će napraviti to i to. Napravio je već to ovom i onom.
Ako nije tako, onda su tvoje pretpostavke temeljene na onom što bi ti napravio a to govori o tebi a ne o njemu.
Da skratim, bila je nedavno skupština. Neki su bili tamo. Razgovarali su sa Ostojom i znaju što im je rekao. Dali ti znaš što im je rekao?
Mislim da nisi nisi objektivan i ne baviš se dovoljno procjenom rizika.
Upozorio sam na potencijalan problem vlasničke strukture nakon izlaska države iz vlasništva. Ja ne znam sto će Ostoja učiniti, ali znam sto bih ja ucinio, kao i svaki razuman poduzetnik koji je na burzi. Ionako se dionicom ne trguje bas učestalo, a zbog malenog freefloata može biti podložna manipulaciji. Doduše, u nas obzirom ba ograničene volumene trgovanja svaka dionica to može biti.
Ponavljam, meni nije namjera “vjernike odvraćati od vjere”, samo ukazati na rizik delistanja. Slično će stvar biti i sa LRH nakon ponude. To su privatne firme ili će biti sa preko 90% vlasništva jedne ili vise povezanih osoba i sa stajališta upravljanja nije nerazumno da ih se makne s burze. Možda Ostoja to nikada nije ucinio na njegov poticaj do sada, no čim se ukazala prilika sa “satelitima”, zbog izmjena regulative, maknuo ih je s burze i nije ih vraćao nazad. Netko može reci, ali ono su vlasničke, a ovo u neki ruku operativne (keš generirajuće) kompanije i to stoji. No ta činjenica ne umanjuje rizik da bi LRHC mogla u nekom trenutku iz ovog ili onog razloga biti delistana. I to treba jasno reci odnosno napisati.
Postoji rizik delistiranja? Gdje to ne postoji? Postoji milion rizika u svakoj tvrtki u budućnosti. Rizik delistiranja je jedan od manjih. Poanta je da mi procjenjujemo da prije nego što se možda delist dogodi da će to biti na cijeni 200% većoj od današnje. To treba jasno reći da takva mogućnost postoji
@one
Ok. U pravu si postoji rizik delistiranja. Znači to postoji na baš svakoj dionici. Pa i tamo gdje trenutno nema većinskog, jer sutra ga može biti. Dakle ja i svatko drugi bi kad piše o svakoj dionici trebao započeti post sa nečim tipa: Uz rizik od delistiranja procjenjujem da će biti to i to..
Naravno uz to trebam navesti još nekih standardnih rizika koji svako ulaganje u dionice nosi.
Malo nespretno.
Dragi kolega molim da malo odete unazad po ovim forumima gdje ja pišem još od vremena prvog SNHO i kasnije alfabetima baš ja više puta pilio o tome da su zbog toga što su te dionice bile listane u nižoj kotaciji iste sasvim druga investicijska kategorija jer ne nude određene zakonske zaštite koje nude dionice viših kotacija. Dakle ja sam nekima koji su me stalno “pilali” da su alfabeti logičnije ulaganje od LRH to uvijek napomenuo. Dio njih su bili sljedbenici jednog svog uvaženog investicijskog gurua (za kojeg mi stvarno nije jasno da je to zanemarivao) i bili su prilično naporni. I moj zaključak je bio: Da, postoji vjerojatnost da ćete vi više zaraditi od dioničara LRH. No vrijednosni papir niže kotacije nosi veće rizike iz niz razloga. Viši rizici nose potencijalno veću zaradu. I stvarno tko zna. Možda jednog dana vlasnici alfabeta na kraju zarade znatno više nego dioničari LRH. Ali su više i riskirali.
Kod delistiranja za dionce u višim kotacijama postoji određena zakonska zaštita koja taj rizik umanjuje. Ne isključuje ali umanjuje. Isto tako to je bila i tema kod prodaje LRH. Postova i postova sam napisao da pojasnim da nije isto biti dioničar LRH i alfabeta u slučaju prodaje LRH. No mnogi su to zanemarili. Da ne govorim o tvrdnjama da će biti prodavani alfabeti, a ne LRH. Prolistajte malo forume unazad. Bilo ih je puno koji su tvrdili da će Ostoja sigurno prodati alfabete i uzeti novac “direktno”, i da bi to oni sigurno napravili na njegovom mjestu. I to je bilo opravdanje ulaganja u alfabete. Nije vrijedilo objašnjavati da za alfabete nema obveze objave ponude za preuzimanje, da za LRH čak i u tom scenariju nastaje obveza. Da su rizici ulaganja u alfabete veći. Ne sti su i dalje bili sigurni da će to biti tako jer bi to oni tako napravili da su na Ostojinom mjestu. A bilo je jednostavno to provjeriti. Pitati Ostoju što planira.
Dakle postoji vrlo jednostavni načini da ove rizike smanjite. Na skupštini ih jednostavno pitate. I pitano je. I dobili su se neki odgovori. I bilo je na kraju kako su i rekli. Informirajte se. Ostoja je bio vrlo jasan i transparentan kad su ga neki pitali to za alfabete. Isto tako neki su dioničari/forumaši s njim pregovarali baš o uvrštenju LRHC na burzu i to u službenu kotaciju. To je i koštalo i trajalo je. Oni jesu u startu ponudili da to bude niža kotacija jer je to jednostavnije, brže i jeftinije ali su ljudi koji su pregovarali o tome inzistirali da se ide u službenu kotaciju bez obzira što je to trebalo čekati da se provede. I on je ispunio obećano. Ja osobno da to nije bilo u službenoj kotaciji u LRHC nebi ozbiljnije ulagao, kao što nisam ulagao ni u alfabete iako je bila činjenica da su bili jeftiniji u odnosu na vrijednost imovine koju posredno imaju. Možda sam propustio i neku zaradu, ali zaradu uz veće rizike od meni prihvatljivih.
Dugogodišnji forumaši koji su prisutni ovdje ne forumu se međusobno i poznaju i kontaktiraju mimo foruma. Uvijek je netko od njih na skupštini pa se raspitaju o stvarima koje ih zanimaju. Ima tu ljudi koji su investirali značajne novce i ozbiljno tome pristupaju. Nije nikakav problem “starosjedicima” poslati privatnu poruku i pitati ih o tome. Svaki će vam, ako pristojno pitate, odgovoriti.
Znam da sam preopširan. Pa da skratimo. Primio sam na znanje (a vjerujem i ostali) da postoji rizik od delistiranja. Hvala. Upozorite i ostale na svim drugim temama.
Ja bih na mjestu propovjednika pogledao samo rezultate u ovoj godini i kretanje cijene dionice. Kada se tome doda nikakav povrat od dividende, obilato hranjenje uprave i konzultanata raznim naknadama i nagradama, ja zaista ne vidim sto bi to trebalo drzati dioničare jako sretnima i zadovoljnima. Osim price koja se tu stalno podgrijava. O neviđenom uspjehu i velikoj vrijednosti. Gotovo je svejedno, kakrikiram drži li investitor PLAG ili ATLN. Al ovdje se iz nekog razloga stalno provlači teza i to upravo od tebe i nekolicine kako je ovo izuzetna priča. Ja zaista ne vidim po čemu je to LRHC bolja od recimo PLAG, al vidim da je PLAG mnogo veći j manje rizican iz perspektive onoga o čemu ja razmišljam i pišem.
Činjenica je da je ovo vlasnički gledano mrtva dionica i da kao takva vjerojatno neće privlačiti nove ulagače. Da li će postojeći pumpatii cijenu to ja ne znam niti mogu znati, al ne znam koliko bi to njima samima bilo oportuno.
Mislim da će postignuta cijena u preuzimanju za LRH konačno rasplinuti mjehur od sapunice ovdašnjih ocekivanja. Ako ništa drugo barem se nadam tome.
…
Mislim da će postignuta cijena u preuzimanju za LRH konačno rasplinuti mjehur od sapunice ovdašnjih ocekivanja. Ako ništa drugo barem se nadam tome.
…
ajd i od tebe neka dobra, konačno!
da, ostaje nam da vidimo tko je u pravu, dalibor (koji nije od neki dan ovdje na temi) ili ti
@one
…
Dragi kolega molim da malo odete unazad po ovim forumima gdje ja pišem još od vremena prvog SNHO i kasnije alfabetima baš ja više puta pilio o tome da su zbog toga što su te dionice bile listane u nižoj kotaciji iste sasvim druga investicijska kategorija jer ne nude određene zakonske zaštite koje nude dionice viših kotacija. Dakle ja sam nekima koji su me stalno "pilali" da su alfabeti logičnije ulaganje od LRH to uvijek napomenuo….
i ovo je točno, Dalibor je stalno napominjao da je to rizik i, čini mi se, da je govorio ponešto i o kasnijem ‘otključavanju vrijednosti’ uslijed toga
no ja sam svejedno odabrao Alfabete 😉
ali dobro je imati i drugo mišljenje da ne kažem drugačije mišljenje
Moje osobno misljenje da nije bilo Ostoje ne bi bilo niti LRH.
Sami ste svjedoci kako su firmu očerupali političari.
a koju nisu?
…
Mislim da će postignuta cijena u preuzimanju za LRH konačno rasplinuti mjehur od sapunice ovdašnjih ocekivanja. Ako ništa drugo barem se nadam tome.
…
ajd i od tebe neka dobra, konačno!
da, ostaje nam da vidimo tko je u pravu, dalibor (koji nije od neki dan ovdje na temi) ili ti
[/quote]
Moje je misljenje da je ” one ” pametan analitičar i dobar forumas. Malo je crnogled i ima nesto protiv Ostoje, ali je ok. Nitko nije savršen :)) i ne treba stavljati ” ruku u vatru “. To je bilo njegovo misljenje. Skeptik.
…
Mislim da će postignuta cijena u preuzimanju za LRH konačno rasplinuti mjehur od sapunice ovdašnjih ocekivanja. Ako ništa drugo barem se nadam tome.
…
ajd i od tebe neka dobra, konačno!
da, ostaje nam da vidimo tko je u pravu, dalibor (koji nije od neki dan ovdje na temi) ili ti
[/quote]
lrh je visokoprofiztabilna s puno imovine
takve tvrtke ne idu ispod 12 ebitda. nikad i nigdje
kao sto kras ide po 15 ebitda xsto je plafon tako lrh nece ici ispod 12
zasto. zato sto perodavatelj nije bedak i zato sto kupac nije bedak
u gospodsrstvu caruju brojke ne dojmovi. na burzi je drukčije ali i tu uvijek na kraju prevladaju brojke