Napisat cu jos jednom.
Moja malenkost (a i dosta drugih kolega), imaju 10+ godina dionice, pogledajte tu prinos po godini od recimo 2009 do danas?
Cemu racunate od 2012,zasto niste stavili pred 2 mjeseca,pa bi prinos bio skoro 40 % u cca 2 mjeseca.
Kvart lijepo zbori,lose okruzenje,kvazi menadzment,banana drzava,sljedeci put moze biti samo gore.
P.S. Dalibora nitko po losem ne spominje,barem ne ja. Jedino je zaboravio uracunati faktor “zajeba” na hrvatski nacin 🙂

4. Sijecnja 2008 cijena 5200 kn, 28.12.2012 cijena 1800 kn.
Cijenjeni kolega ne znam sad kako se zovete,koliki je to prinos,ja sam strojarstvo zavrsio,ne znam to izracunati…

Taj datum je jer Dalibor od tada druka, a neki se njega uhvatili. Ja mislim da sam ja mlad i naivan kupio ako ne najskuplju onda blizu tome po cijeni od blizu 7000 kn prije skoro 12 godina, ali sam srećom dosta kupovao poslije i ispod 1000 do 3500. kupovao sam nešto i preko 4000, a i nedavno preko 5000. Ali na njoj imam cca 80% plusa. A da sam krivo procijenio da će Ostoja prodati sobu ispod 80 tis eura, tu sam promašio ceo fudbal. Sreća ds nisam imao više slobodnog novca jer bih bio još ubacio

U sijecnju 2009 je bila oko 1000 kn. Btw i tad sam imao dionice 🙁
Pa ne mozete selektivno uzeti koliko vam pase…

P.S.
Onda ce mi neki prigovarat da je losa atmosfera na forumu. NIJE, samo smo realni 🙂

Zadnje sto sam prodavao kod ponude za preuzimanje je bila INA pa sam zaboravio koji je tocno postupak.

Zna li netko kako to ide?

Ako se ne varam trebam odregistrirati dionice sa svog brokera i ispuniti obrazac koji predam hanfi?

Ipak ću napisati neke stvari. Mora vam biti jasno da je u tijeku ponuda za preuzimanje. Kupac ne smije komunicirati sa dioničarima mimo ponude za preuzimanje. Ovo ima veze sa skupštinom jer ja sam bio tamo razgovarao sa članovima NO i upravom. Jako mi je sada teško nešto napisati jer moram paziti da ne dovedem ni sebe ni njih u nezgodnu poziciju. Najlakše bi bilo da šutim. Ovo pišem pod “dojmom” sa skupštine, i to su moji stavovi i zaključci a ne nešto što je rekla Uprava LRH

Prokomentirat ću slijedeće stvari o kojima vidim da se ovdje polemizira.

Poštovani kolege, ja razumijem da je dobar dio ljudi ovdje razočaran sa cijenom, ali nisam siguran na koga se svi vi ljutite? Na Ostoju? Pa ja sam siguran da bi on prodao za 3 puta veću cijenu da je mogao. Nije to napravio da bi napakostio dioničarima. On osobno nije bio još za pordaju, ali nije ni on tamo sam..
Ne zanimaju me njihovi razlozi i motivi, kao što njega ne zanimaju moji. Odlučili su prodati i pokušali dobiti najviše što su mogli..
Ove priče o prodajama ispod stola su malo neozbiljne..
Prodajni proces nije tako jednostavan kako si ga zamišljate. To je skup proces i kupci se ugovorima osiguravaju da ih se ne zaobiđe i ošteti u tom procesu. I na kraju koji bi bio cilj.. Da nas prevare?
Dajemo mi sebi previše na važnosti. Da je cijena 20% viša radi se o par milijuna eura koje bi kupac uštedio na nama. U ukupnoj sumi investicije to je zanemarivo..
Ljutimo se an kupca?
Pa on je platio koliko on misli da to vrijedi. Malo je 1250 eur po kvadratu. Da slažem se ali samo prije 3 mjeseca bilo je i manje od 1000 eur po kvadratu. To je bagatelno a ipak se nitko nije tukao da kupuje po toj cijeni. I mi sutra ujutro možemo kupiti po cijeni par % manjoj nego je platio Lurssen. Znači za nas je ok da kupimo za tu cijenu ali kupac je zločest što je kupio tako jeftino??
Cijena je ta koja je.
Meni vrijedi bar duplo. No očito je da sam u krivu i da bi ja preplatio taj kvadrat u Opatiji
O razlozima zašto je cijena takva, ja sada nebi…. Možemo kad ovo prođe.

Ponudu ćemo dobiti jako brzo i na nama je da ju prihvatimo ili ne.
Ostoja je uzeo novac i ide dalje. Mi odlučujemo za sebe

Tema 2
Koliko sam ja do sada uspio saznati Nova Liburnija neće prodati. Možda se još predomisle ali za sada je omjer snaga takav da je prevagnulo ne. U Opatiji sam proveo 2 dana, imam tamo neka poznanstva, mislim da je ovo što vam kažem otprilike sa 80%.. Mislim da će oni javno obznaniti svoj stav i prije kraja ponude pa onda kome je to mjerodavno će znati…

Znači mi ćemo zapravo najvjerojatnije imati situaciju da se umjesto Ostoje sada pojavio netko drugi. Struktura vlasništva bi mogla u bitnome ostati slična. Kupac je za razliku od Ostoje dao 100 mil eur da dođe u ovu poziciju. Da ima 54% tvrtke. Nudi nam da nam otkupi i naše donice po istoj cijeni. On očito procjenjuje da LRH vrijedi barem toliko koliko ju je platio, a nije ju kupio da na njoj izgubi nego zaradi. Znači i on se nada i vjeruje da će LRH vrijediti više kroz neko vrijeme. Kakvi su mu planovi vidjet ćemo sutra u ponudi. Svaku riječ koju oni sada kažu mora odobriti Hanfa.

Znači nema smisla da o tome mi sada lamentiramo dok oni to ne objave.

Tema 3
Ono što bi još komentirao je dio što se tiče paketa lokalne uprave.
Tu me smeta što smo licemjerni. Tukli smo se s njima. Neki se još bore. Neki se još oporavljaju. Ali guramo im se pod skute da nas štite od većinskog??
Prvo da će oni nas zaštiti to je iluzija. Ne budimo smiješni. Oni imaju u potpunosti suprotne interese od nas. Njihovi interesi nije zarada LRH. Npr. oni bi da LRH gradi i financira kulturni centar i onda iz inata ne daju dozvolu za izgradnju hotela. Oni žele imati tu polugu da odlučuju, upravljaju, kontroliraju neke stvari koje nebi smjeli imati. Da treba lokalna uprava imati takvu polugu onda bi joj to zakoni dali i bez da su vlasnici..
Oni bi trebali sa svoje strane stvarati uvijete da se investitori razmašu, da im omoguće da zarađuju i rastu, a oni ih limitiraju i usporavaju. Njihove službe su problem kod sređivanja stanja u zemljišnim knjigama, urbanistčkim planovima, dozvola itd itd. Tko bilo što radi zna kako je to..
No ta neefikasnot nije dosta..
SAd bi se petljali u stvari gdje im nikako nije mjesto..
Možda iz mene progovara jal zbog izgubljenog spora, i netko misli drugačije od mene. Ok..
Ja mislim da lokalna uprava nikada nije trebala dobiti taj paket jer za to nije bilo nikakvih osnova, a kamoli da ga je trebala zadržati . Prodaj na javnom natječaju, pa neka kupe mirovinici ili tko god, a oni novac nek potroše na ono što je u njihovoj domeni..

Onima koji ipak misle da ih gradonačelnik treba štiti od većinskog bi poručio i slijedeće.
Nemojte biti partner s onim kome ne vjerujete i mislite da će vas prevariti. Ako imate nepovjerenje u većinskog vlasnika bježite glavom bez obzira… Ako je kvaran, kvaran je i kad tada će bez obzira na lokalnu upravu vas prevariti i oštetiti.. Jer lokalna uprava gleda samo svoje interese, a ne vaše.
Kada je bila podjela firme oni su se dogovorili sa Ostojom mimo nas. I potpuno im je bilo svejedno kako ćemo mi proći u toj podjeli. Nisu nazvali mene ili nekog drugog i rekli pregovaramo s Ostojom o modelu podjele tvrtke imate li vi što reći ili sugerirati o čemu da vodimo računa da vas se ne ošteti..
Eto toliko o zaštiti koju vam nudi Opatija.
Sutra će oni na skupštini izglasati većinskom dokapitalizaciju s prvom isključenja ako oni iz toga dobiju nešto što njima je u interesu, a nas će možda time oštetiti.. Rekao sam vam, njihov interes nije istovjetan našem.

Razmislite malo o ovom što vam kažem. I kad sam rekao da o razlozima zašto je cijena takva kakva je razmislite koliki je faktor u tome i paket lokalne uprave, ali i njena neefikasnost i ograničavanje investitora ..

Jedno je kada kupite kvadrat stana, a drugo kada kupite hotel koji treba obnoviti i proširti, a lokalna uprava nije kooperativna i efikasna.. Diskontirate li tada cijenu. Sjetite se što se objavljivalo nakon odustajanja Singapuraca ..

DA ZAKLJUČIM
Mojom dojam o ljudima koji će upravljati i nadzirati LRH je da vam ne treba Opatija da vas štiti od njih. Zakonska regulativa nudi neke osnovne zaštitne mehanizme, i ovi ljudi će ih se pridržavati. Tražiti da nam daju nešto više nego što bi mi dali njima nije realno. Ako im budemo smetali, isplatit će nas. Malo nas je nismo skupi. Nakon ponude bit će nas još manje.

I da još malo kažem o ovim punomoćima.
Ne mislite li vi da je inicijativa da ja tamo budem nečiji opunomoćenik trebala doći od strane onih koje bi trebao predstavljati, a ne od mene?
Ja sam od 2010 bio na svakoj skupštini i mislim da to svatko tko je dioničar malo duže zna.
Zar sam ja trebao sada na forumu pozivati da mi date punomoći?
To je dečki moji naopako.
Znate li vi kolika je gnjavaža kontaktirati sa 50-60 ljudi da to organiziram. Netko nema moj OIB, netko je zaboravio nešto upisati, ovo ono. Faxovi, mailovi, telefoni.. To su dani posla.
Ja jučer i danas sam imao bar 20 telefonskih razgovora i ni jedan nije bio kraći od 15 minuta, a neki su bogami bili i 45. Poruka i mailova također. Pa samo na ovaj izvještaj sam potrošio sate.
A vidim da mi gore blinka da imam 2 nove private poruke…

Znao sam čim sam se javio iz Opatije da će to tako biti..

Znači imao ja tamo 10 ili 10.000 glasova ništa bitno se nebi promjenilo osim percepcije da postoje neki mali dioničari i da imaju na skupštini svog predstavnika, da sudjeluju u odlučivanju i da su jedna od strana za stolom. To je kanal kroz koji se onda mogu otvoriti neke komunikacije, kroz kojih se može nešto saznati i u ključnim trenucima možda i nešto napraviti da se zaštite naši interesi.
Pokazao sam vam to kroz uvrštenje LRHC.
Što bi bilo da Matej i ja nismo tada bili tamo?

No prevladava očito stav da je to potpuno nebitno i da nije važno biti na skupštini. Ovdje vjerujete tekstovima koje objave neki anonimni nickovi, a imate priliku upoznati novu upravu i predstavnike novih vlasnika. Povjerili ste svoj novac njima da oni time upravljaju, i došli su se predstaviti a mi ništa? Pitate na forumu nepoznate ljude, a tamo su ljudi koji imaju odgovore z vas.

Odluku dali ćete ostati partner sa novim vlasnicima ćete donijeti na temelju onoga što kaže neki forumaš za kojeg ne znate ni tko je ni što je?

Mali dioničari u LRH imaju blizu 10% glasova. Nije to tako malo. Da skupimo 5% to već ima i neki značaj. Sa Az fondom imamo preko 18%. Možda se mogao tražiti i jedan član NO. Tko zna, da smo tražili možda bi i dobili. No mi se ni ne pojavimo.

Drazene, svaka cast.
kapa do poda.
procitao postove nekoliko puta.
rjetko vidjam ovako sadrzajne, jasne i bitne a ujedno opsirne postove, koji ne ostavljaju mnogo otvorenih pitanja i gdje je slika zaokruzena cjelina. fenomenalno!
ako sada mnogima nije jasno sto im je ciniti, nikada niti nece.
Vidimo se na lrhc, gdje obecajem da cu ti slati punomoc za svaku skupstinu (znam da znas da sam ja malo u hr a putujem dosta i cesto)
pri tome cu pokusati biti maksimalno samostalan da te ne uznemiravam i trosim tvoje vrijeme…probat cu da ti na mail dobijes sve priredjeno, jer si to zasluzio za sve ove godine.
jos jednom respekt i svako dobro tebi i tvojima.

Hvala Drazen na izvjestaju,saljem sljedeci put punomoc za Lrhc skupstinu

Da mislim da ovo stvarno treba pažljivo pročitati i razmisliti o nekim stvarima.
Ovo je novi start za LRH. Nije ovo kraj, ovo je za neke novi početak.
Da je npr Ostoja ponudio otkup, kupovao na burzi osobno ili kroz trezor ne znam dali bi mu prodali po ovoj cijeni. Na kraju imali smo tu situaciju na LRHC. Tamo su prije godinu dana u trezor kupovali po 1950. Pa nije baš da mu je netko želio prodati, a to je bilo na cca 10 Ev/EBITDA. Zato su na kraju morali otkupiti svoje dionice u trezor.

Ovaj dio o cijeni po m2 je također zanimljiv. Ja to nisam nikada ni računao do sada dok nije došla ponuda za preuzimanje. Držao sam se Ev/EBITDA modela jer je to neki izračun po kojem je i Ostoja vrednovao tvrtku. Naravno da je glupo držati se samo toga. Pa ne bi onda kupci angažirali konzultante, revizore, agencije, procjenitelje i tko zna koga da kupe tvrtku. To košta jako puno, a mogli su pročitati taj podatak na MojeDionice. Ali evo pokazalo se da je cijena bliža tom modelu 10,5 Ev/EBITDA a ne procijeni koja uključuje i neku vrijednost nekretnina. Mene stvarno zanima zašto je to tako.
I ovaj dio sa ograničavajućim faktorom paketa LRH je možda dio tog odgovora.
Da sam 2012 na cijeni dionice od 1750 kuna izračunao da je cijena po m2 450 eur vjerojatno bi prodao svoj stan i živio u kamp kućici, a za te novce kupio dionicu LRH. Mislio bi da moram zaraditi barem 10 x više. Ok zarada nije bila x10, ali bila je x4. Da jesam to napravio sada bi mogao kupiti bar 3x veći stan bez obzira na rast cijene nekretnina. (sad zvučim kao ovaj gore spomenuti dioničarski influencer)

I na kraju o ovom što nazivaju dioničarskim aktivizmom. Udruživanje je ok, ali nekako to i nije nešto previše zaživio kod nas. Udruge su se bazirale na radnicima-dioničarima, a to su neki drugi interesi. I Udruga dioničara LRH je formirana zbog spora sa Opatijom. Bilo bi dobro kad bi se to na neki način i zakonski reguliralo da npr jedno mjesto u NO pripada malim dioničarima ako isti imaju više od n% u tvrtki. Mi smo na LRH imali sreću da je netko nešto napravio kad je trebalo. U puno drugih tvrtki toga nema. Sve se svede na mogućnost da dionicu prodaš ako ti se ne sviđa kako se tvrtkom upravlja, tj kako većinski donosi odluke. Evo sada na ATLN koje se delistiraju problem je što dioničari moraju osobno doći u Dubrovnik da glasaju na skupštini da bi ostvarili pravo na isplatu. Da postoji udruga to bi pojednostavilo stvari, a da ne kažem da možda da postoji udruga koja kontrolira tih 13-14% glasova do toga možda ne bi ni došlo.

Svako dobro svima, i s nestrpljenjem očekujem ponudu da vidimo što novi vlasnici poručuju.