Ili je, kao što neki kazu, dobar dio, ipak, na nasu veliku zalost, prosao “ispod stola”, ili brojke koje su nam prezentirali u FI-ima zadnjih godina u kojima smo gustali ipak nisu u stvarnosti nisu bile takve kao što su prezentirane, a to je, kazem, moguce, daleko od očiju javnosti, kompenzirano na ovaj nacin – nizom cijenom u javnoj ponudi.

Teorije zavjere, jasno – ali nesto tu jednostavno ne stima.

kolege,
dakle ipak nismo puno precjenili vrjednost firme, ali smo definitivno podcjenili Ostojin mogućnost manevra.
Ja sam tu pogrješio.
Ali što je tu je, nazad nema.
Važno je sada Ne odigrati krivo.
Hoćemo li prihvatit ponudu ili ne?

Pozdrav svima iz Opatije…
Sutra sam na skupštini. Sada mi je žao što nisam zatražio da pošaljete punomoći pa da tamo budem legitimiran ispred nas više. Pokušat ću malo porazgovarati sa novom upravom i ljudima iz NO.
Da čujem iz prve ruke što su planovi, koja im je ideja i planovi. Oni ponudu još nisu objavili ali misli da budući da je odobrena, da sada smiju pričati o takvim stvarima.
Službeno neću moći postaviti pitanja jer bira se samo NO.
Ako nekog nešto zanima, neka mi pošalje privatnu poruku sutra do 11

Kad se već javljam da kažem da sam i ja razočaran sa cijenom.
Napišem sutra popodne što sam doznao…

I dalje čitam sve što pišete i ne razumijem stvarno od kud sve ovo dolazi. Cijena je 30% veća od zadnje prije prodaje…razumijem da su se nakon tog neki razmahali i potrošili 400-500kn više, ali od kud zaključci da firma vrijedi više od ponuđenog? Prosječna ebitda je jasna zadnjih par godina, imamo standardnu multiplu na tu ebitdu i to je to.
Po mom skromnom stavu, nakon 11.7. firma ne vrijedi ni toliko (lošija sezona, gubitak u 2018 zbog „ulaganja“, tužbe i sl) tj zbog sveg što sam prije pisao ranije danas u postu. Zbog svih tih razloga, jel vi stvarno mislite da će itko htjet ući kao dioničar i otkupiti sve slobodne dionice za veću evaluaciju od ponuđene, a da će imati gitone s 54% u strukturi, gitone koji ima ogroman kapital i očito stoljetni obiteljski biznis? A tih 54 kontrolira poslovanje, pa tako nema te zlatne dionice koja može spriječiti odluke većinskog dioničara, pogotovo nema dionice i situacije koja bi za sve nas preko nekog trećeg investitora dovela do rasta cijene od ove ponuđene. S gitoneom koji ima 54% nema interesa za druge investitore da kupe ostatak. Jedino ima smisla da gitone to kupi, a kad već imaju kontrolu poslovanja zašto bi žurili ako mogu kupovat i sa strane preko svojih direktnih društava.
 
Cijena po meni ne može biti nikad više veća od sad ponuđene. Ovo nije kraš. Ovo je prodaja koju smo svi čekali godinama, nakon 10-20 neuspješnih pokušaja prodaje u zadnjih par godina. Ne bi li netko to već kupio za više da vrijedi više? Singapurci, Maistra, il tko već? Budimo sretni s ovim što imamo jer po meni bolje neće ići.

Mene najviše zanima dali smo u LRHC dobrodošli ili ne.
Pozdrav

@one i ostali
Ok, sad se već otvorila lijepa rasprava oko vrednovanja tvrtki. U ovoj kupoprodaji se pokazalo da je plaćeno tih 10.5 EV/EBITDA bez obzira na vrijednost nekretnina. I ok, to je neki minimalni target koji sam si godinama stavljao u izračune. Čisto sa investitorske strane ako ne gledam dali sam novac uložio u hotelsku tvrtku ili turističku agenciju to je ok. Rade obje u istoj branši, imaju određene prihode, određenu zaradu i ja kao investitor gledam povrat i to je to?
No sa stanovišta rizika ipak nje isto.
Vrijednost imovine u hotelskoj tvrtki daje određenu dozu sigurnosti. Ako likvidacijska vrijednost tvrtke premašuje njenu tržišnu vrijednost ja bi ipak malo drugačije vrednovao tvrtku. Turistička agencija kao tvrtka recimo da i nema neku materijanu vrijednost. Samim time ne postoji likvidacijska vrijednost, a to je po meni za investitora jako bitna stvar. Ako vam agencija dođe u probleme vi gubite baš sve. Kod hotelske tvrtke i nije baš tako? Prodajom imovine u pola cijene (imaju li uopće ove procjene vještaka nekog smisla) ostaje za dioničare jako puno. Po brojkama koje smo vidjeli na Belvedere čak i više nego što se vrednuju kroz biznis.
Ne čini li vam se onda ipak da bi tako nešto trebalo biti dodatno vrednovano i u cijeni dionice?

Kod nas mislim da i nemamo baš nekih primjera da je vlasništvo nekretnina izdvojeno od same tvrtke. Svojevremno je to trebalo biti napravljeno u Arenaturistu. Goldman Sax kupio je 64% i još 10% stekao je u ponudi. Nije prešao 75% no skupština je odobrila smanjenja kapitala povratom novca koji je trebao doći od prodaje imovine. Arena je trebala isplatiti 80 mil eur dioničarima. Vrijednost tvrtke po cijeni u preuzimanju je bila 160 mil eur. Tvrtka s prihodom od 25 mil eur i dugom od 35 mil eur, EBITDA je bila 7 mil eur.
Dakle tu su sve valuacije poslovanja u odnosu na cijenu besmislene. Očito su plaćene nekretnine.

Ajmo rasprave radi probati to primjeniti na LRH.
Ako sam vas dobro razumio vi ne sporite vrijednost imovine? Samo je tvrdnja da se ona treba platiti manje jer je kupljena kroz tvrtku a ne direktno?

Znači proda se imovina, isplati novac dioničarima kroz povrat kapitala i nastavi raditi u istim objektima u najmu. Koliki je zahtijevani prinos iz najma. 5-7% ? Znači 10-14 mil eur trošak za LRH, a ostaje onda 6-10 mil eur EBITDA. To na 10 EV/EBITDA onda vrijedi 60-100 mil eur.
Dakle dioničari dobiju sada povrat kapitala od 200 mil, a ostane im dionica koja bi vrijedila još 60-100 mil eur ?

Nekako mi to ne štima jer da je to tako onda bi to već bilo napravljeno u nekoj firmi, a vidimo da baš i nije. Tvrtka sada zarađuje i od nekretnina i od poslovanja.

Za 90.000 eur danas kod nas nije moguće izgraditi nikakv hotel 4*. Sa zemjištem, projektima, izgradnjom i uhodavanjem to je minimalno 130.000-150.000 eur. Tu je i bitan faktor vrijeme. Ovo imaš odmah, a za novo ti treba 3-4 godine. Nije isto.

A sto ja imam tu tvrditi ili ne tvrditi, pogledajte svi skupa semafor.

Meni se iskreno i ne da čitati ove čitabe u kojima se vode akademske rasprave o “postanku svijeta”. Sve je jasno (nažalost nekima još nije i vjerojatno neće nikad biti). Firma je prodana, cijena je zadovoljavajuća, očito se nije mogla postići viša. A ovi koji su fantazirali o 6.750 kao minimumu po kojem oni to nikad ne bi prodali… sto reci?

Ne treba bas vjerovati svima i svemu sto se po forumu piše. “Cum grano salis…”

@kvart
Meni pumpanje bilanci ima smisla ako ideš na IPO, ili uvajati dionice mirovincima kao Todorić. No pumpati bilance i prodavati tvrtku na način koji je radio Ostoja je besmisleno. Pa kupac radi dubinsko, što mu to vrijedi. Da nas vuče za uši? To mi nema smisla.

@ecox
Koliko sam ja čuo to je eksplicitno rečeno na skupštini FTB. Isto tako rekao je da on osobno ne bi prodavao LRH ali tu nije sam i da je zbog tog to morao prihvatiti. Cijenom je zadovoljan. Postigli su ono što su si zacrtali, očito.

@svi
Očekivanja i moja i dosta nas drugih bila su prevelika. Imali smo target od 10,5 EV/EBITDA koji je Ostoja postavio i mi smo se nadali više. Sad imamo taj parametar i primijenimo ga jednostavno na LRHC.
Za LRH poslušajmo što kaže novi vlasnik.
Zašto je kupio, koji su mu planovi i dali smo dobrodošli.
Opatija ostaje unutra. Navodno.
To je jedna nova priča. Možda i nova prilika. Možda i nije za nas.
Ako mislimo da to vrijedi puno više, možda to ovaj novi vlasnik može i realizirati?
Pustimo im par dana da se izjasne.
Možda oni budu uveli dividendu, to je sad jedna sasvim nova tvrtka.

S obzirom da lokacija mora utjecati na cijenu iz banalnog razloga, cijene zemljišta i ostalih davanja potrebnih za izgradnju, ovdje će prije biti da su uvelike diskontirali zbog udjela Opatije i ostalih općina, kao i države u kojoj se porezi mijenjaju jednom godišnje.

“Pustimo im par dana da se izjasne”… ccc

Ako gradovi i općine prodaju u ponudi ili većina njih, ovo će biti dead stock.

A sad lijepo procitaj sto ti piše u potpisu.

Preduzeće upravlja paketom dionica od gradova i općina tako da ne mogu pojedinačno prodavati, nego samo u paketu.

Oni sigurno mogu izvaditi dionice iz preduzeca, ne kažem da hoće, al mogu. Mogu ih čak i opcijski prodati (nakon ponude) pa realizirati transakciju kasnije.

Al zanimljivo je to kako se od posta do posta mijenja pozicija Dujmića & Co. Na prethodnoj stranici su oni bili barijera skupljoj i unosnijoj prodaji i razlog diskontiranja navodne više vrijednosti, a na ovoj stranici defacto postaju spasitelji manjinskih, jer ako oni prodaju, onda imamo završnu scenu, jubilarnu od Strikomana i “Game over”.

Meni se cini da je tu vrijednost (ma sto god pojedinci mislili o njoj) najčvršća konstanta, a da se po potrebi filozofira o ovome ili onome razlogu (ne)uspjeha prodaje.

Prodaja je bila uspješna, ma sto namjerni ili slučajni promatrači mislili o tome.