yep
a ima i ko ce kupit
sve u svemu
BITNO DA SE LOVA VRTI

Koji vam je, ovdje uglavnom trošite vrijeme vi koji niste imali niti imate dionice LPLH?
Očito tipovi koji vole samo gledati [emo_smijeh]

Bilo bi dobro da shvatite kako se buduća cijena ne može prognozirati na temelju toga da li postoje veliki ili mali nalozi na bidu ili asku. Zadnjih dva tjedna cijena je strašno narasla ali free float je mali, prodavača baš i nema, a to se najbolje vidi kada se istakne neki ogroman nalog na bidu. Evo imate sada prvi nalog na bidu od 2000 dionica po 127 kn, a prodaje nema. Manje više, to je sve skupa nebitno. Ja bi osobno volio da nema takve potpore na bidu jer bi se poneki paničar možda i iskrcao i omogućio mi povoljniji dokup ako cijena padne. Ali ja vam nisam nešto osobito mjerodavan jer je meni prosjek po kojem sam kupovao ispod 60 kn pa sam miran i vraški zadovoljan.
Bolje bi vam bilo da pokušate izračunati koliko bi firma trebala vrijediti s obzirom na imovinu. Jedan kolega koji strašno voli pametovati je rekao da je po njegovom izračunu prije propasti brodarstva cijena dionice trebala biti 10 kn, a nakon propasti, odnosno sada, ispod 100 kn. Ne trebam niti spomenuti da ne piše više ovdje. Pametuje na drugim temama.

Procitate li malo prije vidjeti će te da pišem i dalje. Nisam rekao da je prije propasti brodarstva vrijedila ispod 10 kn nego da sam mislio da to ne vrijedi niti 10kn. Ja nisam radio analizu prije uopće. Ono što sam napisao je da dionica bez brodarstva ima 53 kn casha na računu i možda s tim turističkim zemljištem da vrijedi oko 100kn ukupno. I to je sve ugrubo. Samo trebate znati da će troškovi od brodarstva doći na naplatu pa će dionica vrijediti puno manje. Povrat na ovoj dionici će biti oko 0% zauvijek i svatko tko se razumje zna da to vrijedi samo zbog nekretnina. Mene zanima kako to da NB kaže da ne treba kupovati nekretnine i onda kupuje dionice koje imaju samo nekretnine. Još gore kupuje nekretnine koje nemaju nikakav povrat. Kao i Varteks. Skupljanjem dugova te komapnije zalažu nekretnine koje onda banke uzimaju gotovo besplatno. Bankama super. O pametovanju mi se ni ne da. Meni je jedino žao što mislim da nekima mogu nešto objasniti, iako znam da nema pomoći. Dionica je narasla sada, ali zapamtite onu: na kraju se mrtvi broje.

Mislili ste da ne vrijedi niti 10 kn, a sada mislite da vrijedi 100 kn. Znate li vi kolika je razlika između toga? Odakle vam uopće motivacije za takvo pisanje? Strašno.
Troškovi od brodarstva mogu doći na naplatu samo ako postoje garancije holdinga prema LP brodarstvu d.o.o. (zar stvarno opet moramo o tome?), a imamo izjavu Holdinga u kojoj se kaže da takve garancije ne postoje. Pa zašto bi i postojale kada LP brodarstvo d.o.o. ima podosta imovine na osnovu koje je i podizala kredite.
Mene također, općeno govoreći, ne zanimaju nekretnine niti najmanje ali svaka nekretnina ima svoju cijenu. Možda me ne zanima po jednoj cijeni ali po drugoj puno manjoj, zašto ne? Recimo da LPLH sutra proda dio nekretnina koje ima po tržišnoj cijeni koja je recimo pet puta veća od one u knjigama. Kako bi se knjižila ta razlika? Možda kao dobit? Ne pričamo li ovdje zapravo o tome koliko nekretnine koje LPLH ima vrijede na tržištu kakvo god da je ono danas?
Na kraju se mrtvi broje? Na kojem kraju? Lako je biti katastrofičar, kažeš nešto i čekaš da se dogodi. Ako se dogodi, u pravu si, a ako se ne dogodi to samo znači da će se tek dogoditi.

Jel shvaćate da nisam radio analizu dionice posebno u dijelovima, nego samo kao holding. Mislio sam da se dionica sastoji od par brodova koji se prodaju i da ne ostaje ništa. Pa holding se i zove Lošinjska PLOVIDBA. Zato sam rekao da mi dionica nije vrijedila ni 10kn. Upravo da vidim o čemu se tu radi sam išao analizirati pobliže, ali samo paušalno. O dugovima čemo pričati kad dođe konsolidirana bilanca za cijelu godinu. Nemojte se začuditi. Toliko o tome. Drugo. Svaki iole bistriji analitičar će vam reći da imovina ne igra nikakvu ulogu u analizi dionica. Osim naravno u nekim industrijama kao hoteljerstvo ili REIT-i. Većina dionica vani ima P/B od 2 do 10. Ja imam dionicu koja ima P/B 13. Imovina kao takva ne predstavlja ništa ako ništa ne doprinosi prihodu/dobiti. A to se zove povrat. Jednako tako, svaki iole bistriji analitičar će vam reći da je jedino POVRAT bitan kod analize dionica. JEDINO. Ništa drugo. ROE i ROIC. Jer vi kada kupujete zemljište, dionice, kompaniju… želite da vam ona zarađuje više od onoga što ste platili za nju. To je povrat. A taj povrat mora biti veći od: inflacije (jer želite zaštititi vrijednost imovine), kamatnih stopa (jer želite više od onoga što banke nude. Inače ne bi ste ni kupovali tu imovinu nego bi ste te novce uložili u banku) i rizika (što rizičniju imovinu kupujete želite veći prinos). Imovina mora biti PRODUKTIVNA. Kao kad zaposlite radnika želite da on bude što produktivniji tj da zarađuje za firmu više od onoga za što ga plaćate. Inače nema smisla zaposliti ga. Tako je i s imovinom. Želite produktivnu imovinu. Da zarađuje više od onoga koliko ste je platili. Inače nema smisla. Imovina vam samo leži. Samo objašnjenje iz računovodstva govori da kompanija posluje beskonacno (dok postoje uvjeti za to, naravno). Znači ako kompanija ima imovine ona će stalno svoje gubitke financirati prodajom imovine koja na kraju nestane. Petrokemija primjerice ima imovine koja ne zarađuje ništa. Sad je dokapitalizacijom još više smanjila dobit po dionici starim vlasnicima tj još im je više smanjio prinos. Varteks ima imovine koja ne zarađuje ništa. Vraća gubitke zalaganjem imovine itd. Tako i Lošinjska plovidba. Ja stvarno nemam ništa protiv rasta/pada neke dionice, ali pokušajte shvatiti šta je bitno pri analizi. Nemojte prihvacati nešto šta vam drugi pišu zdravo za gotovo.

Nemojte mi molim vas reći da vi uspoređujete našu burzu s američkom?! Ne znam da li bih to uopće komentirao. Upravo zato što su te dvije stvari neusporedive ima prilika da dionicu možete kupiti po P/B 0,1 kao što je bio slučaj s LPLH. I upravo zato što niste radili nikakvu analizu nego ste onako nezainteresirano odšacali da LPLH zbog brodarstva (pa zove se PLOVIDBA kvragu) ne vrijedi niti 10 kn, ja sam mogao kupovati po 5x, 4x, 3x.
Nemojte mi molim vas imputirati da prihvaćam zdravo za gotovo ono što drugi pišu jer ćete, odvrtite li unazad godinu ili dvije vidjeti što je nas nekolicina pisala o LPLH. Imate već ohoho vremena da su kolege Topalov i Miro pisali o količini zemljišta u vlasništvu LPLH i prosječnoj cijeni po kojoj se ona vodi u knjigama. O tome sam i ja pisao. I sve je to bilo možda i godinu ili dvije prije analize na blogu koja se gotovo u potpunosti podudara.
Ako vi ne razumijete da kupnjom LPLH kupujete, prema svemu sudeći, potpuno financijski neopterećeno poduzeće s fantastičnom perspektivom koje već godinama radi s dobiti ili na pozitivnoj nuli (izuzmemo li brodarstvo), ja vam ne mogu pomoći. Što je više takvih kao vi i luzera fondova (Ilirika JIE je rasprodao 10-tak tisuća komada između 45 i 50 kn), bit će više prilika za racionalnog investitora.

Burze nisu iste. Valuacije jesu. I ne govorim samo o američkim nego i europskim, japanskim itd. dionicama. Sve treba na isti način valuirati. Evo čitam jednu knjigu i bas sam naletio na par rečenica o ovome što pričamo: “Većinu imovine kupujemo jer očekujemo da nam generira novčane tijekove u budućnosti. Vrijednost imovine nije ona koju netko misli, već funkcija očekivanih novčanih tijekova od te imovine.” Ja stvarno ne želim pametovati ali vam želim ukazati na neke stvari koje ovdje uporno ignorirate. Normalno da imovina kao takva vrijedi, ali to nije razlog da se cijena diže u nebesa. Da li vi ovdje očekujete dividendu ili kupnju vlastitih dionica od strane firme kako bi se povećala dobit po dionici? Teško. Ja da bi ušao u dionicu mene zanamaju neke potpuno druge stvari. Drago mi je da vam cijena dionice raste samo pazite. To je sve šta hocu reci.

hm…
jel netko zamrznuo trgovanje ili?

Yes……zna se i tko. [emo_smijeh]

Kao što rekao, ovdje do daljnjeg mrtvilo, ali ne zbog toga što interes ne postoji, nego što su se špekulanti trenutno zasitili ove dionice, a bez njih ni velike ribe nemaju gušta same trgovati.

eto taj je valjda i dobio sada
bar nije dosadno..

eto netko stavio na 115 na prodaju 986 kom
da vidimo jel mu zanimljiva ova razina…i koliko