24 i nešto sitno posto su stekli od države na javnoj dražbi po cijeni oko 620,00 kn. i sad pričaju da je fer cijena 412,00 kn, cijenu je srušio Questus fond koji je morao prodati svoje dionice jer su u likvidaciji. Radnici su u dokapitalizaciji kupovali po 400,00 kn i bio im je ponuđen kredit, tako da s kamatama su u gubitku na ovoj cijeni. Što se tiče Aluminija Mostar, u planu im je preuzeti i tu firmu, nije im problem što je uništen pogon elektrolize, prelaze na novu tehnologiju proizvodnje aluminija na plin umjesto na struju, nebi se iznenadio da im osiguranje plati i štetu na pogonu elektrolize….
Problemi za suvlasnike koksare u Lukavcu i Zeničke željezare, nadam se samo osobni a ne i poslovni da ne dođe i do daljnjeg pasa prometa u luci.
prvo dividenda 412 kn onda prodam po 412 kn
prvo dividenda 412 kn onda prodam po 412 kn
To bi bilo 824.00 kuna po dionici ,po toj cjeni jsam dokapitalizirao lkpc , i bio u gubitku dodatnih nekoliko desetaka posto ,prema tom i to bi bila obmana
Drago mi je vidjeti nova lica u top 10. Skrbnicki prodaje jer je to najvjerovatnije I.P.pa uzima po principu daj sta das.
Drago mi je vidjeti nova lica u top 10. Skrbnicki prodaje jer je to najvjerovatnije I.P.pa uzima po principu daj sta das.
Zašto misliš da bi on prodavao?
Zašto misliš da bi on prodavao?
[/quote]
U srpnju prihvaćena europska direktiva otišla je korak dalje te ona nalaže državama članicama EU da registar stvarnih vlasnika učine javnim do 10. siječnja 2020., pa će i Hrvatska morati ispoštovati taj rok. Věra Jourová, povjerenica za pravosuđe, potrošače i ravnopravnost spolova Europske komisije, izjavila je kako je Peta direktiva još jedan važan korak u jačanju okvira EU za borbu protiv financijskih zločina. Jedan od razloga, idealan trenutak za maknuti se na vrijeme.
Ova cijela priča o preuzimanju je potpuno sumnjiva i vjerojatno je zato Hanfi trebalo toliko vremena da im odobri ponudu za preuzimanje. Ono što je najspornije je upravo prijenos dionica sa PPD financijskih ulaganja Energiji Naturalis, i u normalnoj zemlji za ovo bi se vjerojatno dizale kaznene prijave po službenoj dužnosti od strane institucija (prvo porezne Uprave, a možda i Hanfe).
Konkretno, koja je poslovna logika firme koja nema nikakvu značajniju aktivnost osim posjedovanja dionica LKPC da tri dana prije pripajanja matičnoj firmi proda dionice LKPC? Dodatno, ako se pogleda na RGFI od Fine, PPD Financijska ulaganja su originalno Fini predali financijski izvještaj pod pretpostavkom da su dionice prodane po nabavnoj cijeni od 641 kunu po dionici (Potraživanja od povezanih poduzetnika 67,6 mio kuna, gubitak 20 tisuća kuna). Međutim, tek 21. prosinca 2018 (znači pet mjeseci nakon pripajanja) – firma šalje ispravak financijskih izvještaja uz napomenu da su izvještaji predani temeljem nepotpunih računovodstvenih podataka koji ne daju ispravan pregled poslovanja, financijskog stanja i rezultata Društva. U novom izvještaju se zatim korigira prodaja matici po cijeni od 412 kuna po dionici (čime PPD Financijska ulaganja odjednom ostvaruje gubitak od 24,2 milijuna kuna). I stari i novi FI se još uvijek može naći na stranicama Fine. Kako je moguće da su “zaboravili” po kojoj cijeni su sami sebi prodali dionice i da su tek nakon pet mjeseci shvatili da su pogriješili?
Zašto bi netko sam sebi prodavao dionice uz gubitak? Jedan mogući razlog – zbog stvaranja fiktivnih poreznih gubitaka. U fin. izvještaju Energije Naturalis može se vidjeti da firma ima efektivnu poreznu stopu od 0% te je poreznu osnovicu u potpunosti pokrila kategorijom “neoporezivi prihodi i porezne olakšice”, ali se isto tako može vidjeti da su im narasli preneseni porezni gubici za 3,7 milijuna koji se mogu iskoristiti do 2023. godine. Plastično rečeno, PPD je fiktivno prodala dionice Energiji Naturalis uz gubitak (fiktivno jer nije bilo plaćanja, prenijeli su im dionice i stvorili potraživanje, a tri dana kasnije su ionako bili pripojeni – tako su jednako mogli ovu transakciju odraditi po cijeni od 1 kn ili 10 tisuća kuna po dionici), kako bi ostvarili porezno priznati rashod koji pri pripanjanju firme preuzima matica. Da su PPD Financijska ulaganja samo pripojeni (bez prethodne “prodaje” dionica LKPC Matici), to bi bilo napravljeno po nabavnoj cijeni, čime Energija Naturalis ne bi mogla koristiti porezno priznate rashode PPD financijskih ulaganja. Dakle, na ovaj način je (ili će do 2023. biti ako se iskoristi navedeni porezni gubitak) RH direktno oštećena za 4,35 milijuna kuna (18% od 24,2 milijuna).
Konačno, da nije provedena ova fiktivna transakcija pitanje je po kojoj cijeni bi Energija Naturalis morala dati ponudu za preuzimanje (ako matica preuzima firmu od društva kćeri u sklopu pripajanja, smatra li se to stjecanjem u sklopu Zakona o preuzimanju dioničkih društava). Ako se to može smatrati stjecanjem u sklopu Zakona, onda je šteta za ostale dioničare 72,3 milijuna kuna (razlika između 412 i 641 kuna po dionici).
I za kraj – Zanimljivo, cijena od 412 kuna po dionici je potpuno proizvoljna (npr. na 28.05 cijena na burzi je bila 416 kuna po dionici, a u tim danima uopće nije bilo dana kada je relevantna cijena na burzi bila 412 kuna), što samo upotpunjuje cijeli set nelogičnosti.
Jel može neko objasnit ovoliki pad prihoda u drugom kvartalu, a ujedno i veliko povečanje dobiti?
Ova cijela priča o preuzimanju je potpuno sumnjiva i vjerojatno je zato Hanfi trebalo toliko vremena da im odobri ponudu za preuzimanje. Ono što je najspornije je upravo prijenos dionica sa PPD financijskih ulaganja Energiji Naturalis, i u normalnoj zemlji za ovo bi se vjerojatno dizale kaznene prijave po službenoj dužnosti od strane institucija (prvo porezne Uprave, a možda i Hanfe).
Konkretno, koja je poslovna logika firme koja nema nikakvu značajniju aktivnost osim posjedovanja dionica LKPC da tri dana prije pripajanja matičnoj firmi proda dionice LKPC? Dodatno, ako se pogleda na RGFI od Fine, PPD Financijska ulaganja su originalno Fini predali financijski izvještaj pod pretpostavkom da su dionice prodane po nabavnoj cijeni od 641 kunu po dionici (Potraživanja od povezanih poduzetnika 67,6 mio kuna, gubitak 20 tisuća kuna). Međutim, tek 21. prosinca 2018 (znači pet mjeseci nakon pripajanja) – firma šalje ispravak financijskih izvještaja uz napomenu da su izvještaji predani temeljem nepotpunih računovodstvenih podataka koji ne daju ispravan pregled poslovanja, financijskog stanja i rezultata Društva. U novom izvještaju se zatim korigira prodaja matici po cijeni od 412 kuna po dionici (čime PPD Financijska ulaganja odjednom ostvaruje gubitak od 24,2 milijuna kuna). I stari i novi FI se još uvijek može naći na stranicama Fine. Kako je moguće da su "zaboravili" po kojoj cijeni su sami sebi prodali dionice i da su tek nakon pet mjeseci shvatili da su pogriješili?
Zašto bi netko sam sebi prodavao dionice uz gubitak? Jedan mogući razlog – zbog stvaranja fiktivnih poreznih gubitaka. U fin. izvještaju Energije Naturalis može se vidjeti da firma ima efektivnu poreznu stopu od 0% te je poreznu osnovicu u potpunosti pokrila kategorijom "neoporezivi prihodi i porezne olakšice", ali se isto tako može vidjeti da su im narasli preneseni porezni gubici za 3,7 milijuna koji se mogu iskoristiti do 2023. godine. Plastično rečeno, PPD je fiktivno prodala dionice Energiji Naturalis uz gubitak (fiktivno jer nije bilo plaćanja, prenijeli su im dionice i stvorili potraživanje, a tri dana kasnije su ionako bili pripojeni – tako su jednako mogli ovu transakciju odraditi po cijeni od 1 kn ili 10 tisuća kuna po dionici), kako bi ostvarili porezno priznati rashod koji pri pripanjanju firme preuzima matica. Da su PPD Financijska ulaganja samo pripojeni (bez prethodne "prodaje" dionica LKPC Matici), to bi bilo napravljeno po nabavnoj cijeni, čime Energija Naturalis ne bi mogla koristiti porezno priznate rashode PPD financijskih ulaganja. Dakle, na ovaj način je (ili će do 2023. biti ako se iskoristi navedeni porezni gubitak) RH direktno oštećena za 4,35 milijuna kuna (18% od 24,2 milijuna).
Konačno, da nije provedena ova fiktivna transakcija pitanje je po kojoj cijeni bi Energija Naturalis morala dati ponudu za preuzimanje (ako matica preuzima firmu od društva kćeri u sklopu pripajanja, smatra li se to stjecanjem u sklopu Zakona o preuzimanju dioničkih društava). Ako se to može smatrati stjecanjem u sklopu Zakona, onda je šteta za ostale dioničare 72,3 milijuna kuna (razlika između 412 i 641 kuna po dionici).
I za kraj – Zanimljivo, cijena od 412 kuna po dionici je potpuno proizvoljna (npr. na 28.05 cijena na burzi je bila 416 kuna po dionici, a u tim danima uopće nije bilo dana kada je relevantna cijena na burzi bila 412 kuna), što samo upotpunjuje cijeli set nelogičnosti.
Sto si ti tu svašta napisao. Ovo zadnje sa 412 moram priznati uopće ne razumijem, a ni ovo ranije. Pa sto ako su prodali dionice jeftinije ako imaju procjenu da manje vrijede? I kako znaš da su PPD ulaganja imali samo dionice LKPC kao financijsku imovinu i jesu li imali kakve obveze prema ENNA?
Ionako je to bio samo modus operandi, korak, da se društva pripoje.
Ne vidim problem da oni naprave preuzimanje po 412 kuna i pro forma. Oni koji smatraju da vise vrijedi neće se javiti na ponudu i život ide dalje.
Valuacija na hrvatski način:
modus operandi + pa što onda + život ide dalje= 412 kn (i netko će se navuć)
Valuacija na hrvatski način:
modus operandi + pa što onda + život ide dalje= 412 kn (i netko će se navuć)
Da se prisjetimo dokapitalizacija je za male dioničare išla po 800kn ,znači kad bi uz 412,00kn isplatili i dividendu od 412,00kn ,to bi bila taman dokapitalizacija od 800,00kn ,pitam se zbog čega sam išao u dokap ako nisam zaradio bar duplo od uloženog ,znači 1.600,00kn po dionici ,ali veliki broj malih dioničara je kupovala dionice prije 2007g po 6,000,00kn , a oni bi otkupljivali po 412kn , zar oni misle da kad se lkpc poveže s VCkoridorom s ostatkom europe da će promet ostati isti i neće se povećavati ,ako ppd skuplja skupljam i ja ,jer da lkpc nema perspektivu nebi je niti ppd kupovao ,čista logika po kojoj nedam ove dionice ispod najmanje 2,500,00kn