vi stalno ponavljate argumente koji važe za ama baš sve poreze, a nikada nisam vidio nijedan argument po čemu bi se nekretnine trebale izdvajati od ostalih oporezivih osnova.
Znaš u čemu se nekretnine u HR izdvajaju od ostalih oporezivih osnova?
Samo u tome što mi plaćamo porez na nekretnine(odnosno njegove oblike)negdje po prosjeku EU-vidi moj potpis.A to je valjda jedini porez po kojemu nismo pri vrhu.
Nitko ništa nikome ne poklanja niti su vlasnici nekretnina povlašteni,odnosno jesu ako smatraš da se i tu trebaju povisiti porezi tako da se izjednače sa ostalim divljim oporezivanjima koje se smatraju normalnim kao što i sam pišeš.
vi stalno ponavljate argumente koji važe za ama baš sve poreze, a nikada nisam vidio nijedan argument po čemu bi se nekretnine trebale izdvajati od ostalih oporezivih osnova.
Znaš u čemu se nekretnine u HR izdvajaju od ostalih oporezivih osnova?
Samo u tome što mi plaćamo porez na nekretnine(odnosno njegove oblike)negdje po prosjeku EU-vidi moj potpis.A to je valjda jedini porez po kojemu nismo pri vrhu.
Nitko ništa nikome ne poklanja niti su vlasnici nekretnina povlašteni,odnosno jesu ako smatraš da se i tu trebaju povisiti porezi tako da se izjednače sa ostalim divljim oporezivanjima koje se smatraju normalnim kao što i sam pišeš.
[/quote]
Ali ok,meni je u redu i taj scenarij,ali zato očekujem racionalnu državu smanjenje nekih drugih poreza,recimo porez na hranu od 7-9%,jeftinije gorivo,autoceste itd…ali to se sve treba paralelno uvoditi.
Znaci sada bi trebalo kaznit onih mozda 0,05 promila sto znaju i imaju zato sto imaju.
Oni su sebe vec sami kaznili.
To sto su 2013-e investirani u nekretnine u Hrvatskoj cini njihovo znanje vrlo upitnim. Pogotovo ako su kupovali nekretnine zadnjih 5-6 godina. Nije bas neki pozitivan trend na hrvatskom nekretninskom trzistu.
Znalci su prodali 2007-e i 2008-e i izasli sa trzista. Sada su vjerojatno na Floridi.
Naravno situcija se razlikuje od regije do regije i od grada do grada. Nekretnine su lokalni business. Neki gradovi su osudjeni na dugorocno propadanje jer ovise iskljucivo o domacoj potrosnji, a za neke nekretnine vjerojano ima interesa i van Hrvatske.
@Twixer
Nemoj druze tako.Teske su rici pale.Po tebi ispada da sam ja mazohista,a ja sam teski hedonista. Ja se drzim one da je bravura zivit bez lavura. Kupovao sam i prije 10 godina,a kupujem i danas i 2009 i 2010 i 2013,ali po cijenama koje su meni prihvatljive. Nadam se da cu do kraja godine zatvorit jos jednu akviziciju. Nema svatko istu percepciju i ocekivanja iz svojih ulaganja,a ja sam skroman i 10 % gosinje mi je ko kuca veliko. A da se danas odlucim prodat i prodam ispod danasnje trzisne drzim da cu debelo zaradit,cak i na nekretnini kupljenoj 2009. Barem duplo. Nadalje kod nekretnina mislim tko se bavi s njima( ne govorimo jedna,dvije nekretnine) poprilicno je limitiran pogotovo ako radis kupoprodaju jer ako istu nekretninu prodas unutar 3 godine onda na razliku u cijeni placas 40%.Takodjer fizicka osoba koja je unutar razdoblja od 5 godina prodala, zamijenila, ili na drugi nacin prenijela vlasnistvo nad vise od 3 nekretnine ista postaje obveznik poreza na dohodak od obrta i s obrtom izjednacenim djelatnostima po osnovi otudjenja nekretnina.Hebene su nekretnine,ali sta cu kad volim beton.Beton,beton samo beton. Dobro aj nisu mi ni dijonice mrske. Ma u biti volim sve di ima suske.
Znaš u čemu se nekretnine u HR izdvajaju od ostalih oporezivih osnova?
Samo u tome što mi plaćamo porez na nekretnine(odnosno njegove oblike)negdje po prosjeku EU-vidi moj potpis.A to je valjda jedini porez po kojemu nismo pri vrhu.
Nitko ništa nikome ne poklanja niti su vlasnici nekretnina povlašteni,odnosno jesu ako smatraš da se i tu trebaju povisiti porezi tako da se izjednače sa ostalim divljim oporezivanjima koje se smatraju normalnim kao što i sam pišeš.
[/quote]
Ali ok,meni je u redu i taj scenarij,ali zato očekujem racionalnu državu smanjenje nekih drugih poreza,recimo porez na hranu od 7-9%,jeftinije gorivo,autoceste itd…ali to se sve treba paralelno uvoditi.
[/quote]
To se nikad nece dogoditi. Novi porez, doci ce nova administracija…pojest ce svu dobit od toga. Nista drugo se nece smanjiti, drzava ce samo anstaviti rasti i mnoziti agencije itd. Kad usfali novca, taj ce se porez polako povecavati, a svi drugi ce ostati kakvi jesu.
Porez na nekretnine je teze administrirati, to je skuplje, kompliciranije, od drugih poreza. Osim ako se ne odrede jako visoke stope, tu nema nekih prihoda za drzavu.
Sad ce opet ona prica o prebacivanje tereta s rada… pa imamo pdv 25%, zar ne? To se vec davno trebalo napraviti. Ali apetiti drzave su 10000 opcina, zupanije, agencija, i kojekakvi drugih wastera… ako ne postoji problem pri poslovanju, izmisli ga, i zaposli ljude.
Paradoksalno je da se mi raspravljamo, i gotovo ljudi pristaju na novi proez radi neke pravednosti, a nitko ne trazi smanjenje drzave-i to reda 50%. Mozemo mi staviti pdv i 40%, drzava ce samo namnoziti nove jaslicare.
Pametno. Ima vremena za to, kad malo financijski ojačamo.
@Twixer
Nemoj druze tako.Teske su rici pale.Po tebi ispada da sam ja mazohista,a ja sam teski hedonista. Ja se drzim one da je bravura zivit bez lavura. Kupovao sam i prije 10 godina,a kupujem i danas i 2009 i 2010 i 2013,ali po cijenama koje su meni prihvatljive. Nadam se da cu do kraja godine zatvorit jos jednu akviziciju.
Ogromna vecina onih koji su investirali u nekretnine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina su izgubili novce. Ti si rekao da oni znaju i imaju zato sto znaju. Za mene je to znanje vrlo upitno. Vjerojatno postoji dio onih koji su zaradili na trzistu nekretnina u tom periodu i cija nekretnina danas vrijedi vise nego kada su je kupili. Medutim, to je zanemariv postotak.
Moj stari je gotovo sve sto je zaradio potrosio na gradnju kuce. U nasem mjestu, ili u okolici, bile su tri tvornice koje su zaposljavale cca 5000 ljudi. A onda je Kina usla u WTO. Tekstilna tvornica se odmah zatvorila, tvornica celuloze i prerada mesa su se zavrorile jer zbog prejakog dollara nisu mogli konkurirati amerikancima. Pola stanovnisva je odselilo jer nema posla. Grad je morao zatvoriti srednju skolu jer nije imao vise novaca za place profesora. Vrijednost nekretnina je pala 80%. Ustvari vise nista nemozes ni prodati.
Stari je to mislio ostaviti dijeci. Medutim nije nam ostavio nista iako je citav zivot tesko radio. Mi tamo zivjeti nemozemo jer posla nema. A prodati nemozemo jer kupaca nema.
Ulagati u nekretnine u mjestima gdje pada broj zaposlenih, gdje pada ekonomska aktivnost je vrlo rizicno i gubitci mogu biti ogromni. Ja sam to naucio na vrlo bolan nacin. Zbog investiranja u tu kucu meni je u mladosti bilo uskraceno puno stvari. Mogao sam se recimo upisati na prestizniji fakultet i dobiti bolji posao i biti bolje placen u startu karijere.
Opet kazem. Postoje ljudi koji zarade na nekretninama bez obzira kako lose bilo stanje lokalne ekonomije. Ali ogromna vecina onih koji su kupovali nekretine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina ima vrlo malo znanja i o nekretninama i o ekonomiji. To sto si ti zaradio, a 100 drugih izgubilo, ne znaci da su ljudi koji su investirani u Hrvatske nekretnine znalci.
Lijepo si ti to složio Twix ali svaki racionalni Hrvat zna da uvođenje poreza ne bi ništa dobrog donijelo.Novac bi otišao za krpanje rupa,uhljebilo bi se još par tisuća novih kukurikavca(djeca i unuci od kumova) i to je to…drugo bi sve ostalo isto.
U međuvremenu imamo iskustva stranih država sa sličnim problemima:Španjolska,Irska,Italija(koja ga je ukinula)njima porez nije ništa dobro donio,ne bi ni nama.
Kad bih vjerovao da će taj porez zaista nešto promijeniti ja bih prvi to podržao.
Kada imas vise onih koji uzimaju iz proracuna, nego onih koji uplacuju u proracun onda je dizanje poreza jedina opcija za koju mozes dobiti podrsku. Uz zaduzivanje naravno. Sve drugo je nemoguce provesti.
I ja se slazem da ce porezi ici na krapanje proracunskih rupa. Ono sto sam zelio reci je da povecanje poreza na dohodak moze rezultirati vecim gubitkom na nekretninama nego sto bi to bilo uvodjenjem poreza na nekretnine. Ljudi u Zagrebu su gubili 10% vrijednosti nekretnine u zadnje 4 godine. To je puno vise nego bilo kakav porez na nekretnine.
Najbolja opcija bi bila uvesti porez na nekretnine i za taj iznos smanjiti dobrinos za zdravstveno i/ili prvi mirovinski stup. Ali to je u Hrvatskoj nemoguce izvesti.
[/quote]
Malo ste me razočarali. Nije tu problem oporezovati nekretnine ili ne nego koje nekretnine oporezovati? Ne vidim baš da vlada konsenzus oko toga da se oporezuju sve nekretnine, tj one koje služe za stanovanje.
Ok, oporezjmo one ostale. Ali opet mora biti nekog reda i pameti. Ne može se ići na oporezivanje bez ikakvih kriterija. Niti je dizanje poreza nešto što će povećati ekonomsku aktivnost i zapošljavanje.
Čudno kako nitko ne želi priznati da se treba ići u suprotnom pravcu, a to je smanjivanje poreza poduzetnicima, kompanijama i građanima, jer je to način da se iziđe iz krize. Ne, uporno nam se nameću teze povećanja poreza i dizanja novih preskupih kredita.
Dakle smanjimo broj ministarstava na 5-6, broj gradova na 20-tak, broj županija na 6-7, te općina na 80-100.
Ukinimo stotine agencija koje ne služe ničemu, ukinimo plaćanja HGKu i stotine drugih parafiskalnih nameta ( ratni porez na vozilo i sl ).
Eto to je put za izlazak iz krize a ne uvođenje novih poreza i podizanje postojećih.
A ako ova vlast to nije u stanju neka se makne i napravi mjesta onoj koja to može i želi provesti.
Simple as that.
Sve ostalo, kao i status quo, vodi u armageddon.
@Twixer
Nemoj druze tako.Teske su rici pale.Po tebi ispada da sam ja mazohista,a ja sam teski hedonista. Ja se drzim one da je bravura zivit bez lavura. Kupovao sam i prije 10 godina,a kupujem i danas i 2009 i 2010 i 2013,ali po cijenama koje su meni prihvatljive. Nadam se da cu do kraja godine zatvorit jos jednu akviziciju.
Ogromna vecina onih koji su investirali u nekretnine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina su izgubili novce. Ti si rekao da oni znaju i imaju zato sto znaju. Za mene je to znanje vrlo upitno. Vjerojatno postoji dio onih koji su zaradili na trzistu nekretnina u tom periodu i cija nekretnina danas vrijedi vise nego kada su je kupili. Medutim, to je zanemariv postotak.
Moj stari je gotovo sve sto je zaradio potrosio na gradnju kuce. U nasem mjestu, ili u okolici, bile su tri tvornice koje su zaposljavale cca 5000 ljudi. A onda je Kina usla u WTO. Tekstilna tvornica se odmah zatvorila, tvornica celuloze i prerada mesa su se zavrorile jer zbog prejakog dollara nisu mogli konkurirati amerikancima. Pola stanovnisva je odselilo jer nema posla. Grad je morao zatvoriti srednju skolu jer nije imao vise novaca za place profesora. Vrijednost nekretnina je pala 80%. Ustvari vise nista nemozes ni prodati.
Stari je to mislio ostaviti dijeci. Medutim nije nam ostavio nista iako je citav zivot tesko radio. Mi tamo zivjeti nemozemo jer posla nema. A prodati nemozemo jer kupaca nema.
Ulagati u nekretnine u mjestima gdje pada broj zaposlenih, gdje pada ekonomska aktivnost je vrlo rizicno i gubitci mogu biti ogromni. Ja sam to naucio na vrlo bolan nacin. Zbog investiranja u tu kucu meni je u mladosti bilo uskraceno puno stvari. Mogao sam se recimo upisati na prestizniji fakultet i dobiti bolji posao i biti bolje placen u startu karijere.
Opet kazem. Postoje ljudi koji zarade na nekretninama bez obzira kako lose bilo stanje lokalne ekonomije. Ali ogromna vecina onih koji su kupovali nekretine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina ima vrlo malo znanja i o nekretninama i o ekonomiji. To sto si ti zaradio, a 100 drugih izgubilo, ne znaci da su ljudi koji su investirani u Hrvatske nekretnine znalci.
[/quote]
Pa što nisi digao studentski kredit kao svi pošteni amerikanci pa bi ga i dan danas otplaćivao.
I svi koji su ulagali u dionice prije šest godina su sve izgubili, barem ovdje kod nas.
I oni koji su ulagali u zlato 2011 izgubiše prilično, i čega je to sad dokaz?
Da ne treba ulagati ni u što ako mu cijena pada, nego samo ako raste.
To me podsjeća na jednu anegdotu od prije 30 godina. Došao nijemac iz DDRa u Ameriku i postao samozvani investitor i držao predavanja.
Gledajte vidite ovaj graf, tu kupite a na vrhu prodate. Pita ga netko iz publike, ali što ako cijena ne poraste do tog vrha, a on mudro odgovarao, onda ne kupujemo.
…Ogromna vecina onih koji su investirali u nekretnine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina su izgubili novce. Ti si rekao da oni znaju i imaju zato sto znaju. Za mene je to znanje vrlo upitno. Vjerojatno postoji dio onih koji su zaradili na trzistu nekretnina u tom periodu i cija nekretnina danas vrijedi vise nego kada su je kupili. Medutim, to je zanemariv postotak.
Moj stari je gotovo sve sto je zaradio potrosio na gradnju kuce. U nasem mjestu, ili u okolici, bile su tri tvornice koje su zaposljavale cca 5000 ljudi. A onda je Kina usla u WTO. Tekstilna tvornica se odmah zatvorila, tvornica celuloze i prerada mesa su se zavrorile jer zbog prejakog dollara nisu mogli konkurirati amerikancima. Pola stanovnisva je odselilo jer nema posla. Grad je morao zatvoriti srednju skolu jer nije imao vise novaca za place profesora. Vrijednost nekretnina je pala 80%. Ustvari vise nista nemozes ni prodati.
Stari je to mislio ostaviti dijeci. Medutim nije nam ostavio nista iako je citav zivot tesko radio. Mi tamo zivjeti nemozemo jer posla nema. A prodati nemozemo jer kupaca nema.
Ulagati u nekretnine u mjestima gdje pada broj zaposlenih, gdje pada ekonomska aktivnost je vrlo rizicno i gubitci mogu biti ogromni. Ja sam to naucio na vrlo bolan nacin. Zbog investiranja u tu kucu meni je u mladosti bilo uskraceno puno stvari. Mogao sam se recimo upisati na prestizniji fakultet i dobiti bolji posao i biti bolje placen u startu karijere.
Opet kazem. Postoje ljudi koji zarade na nekretninama bez obzira kako lose bilo stanje lokalne ekonomije. Ali ogromna vecina onih koji su kupovali nekretine u Hrvatskoj u zadnjih 5-6 godina ima vrlo malo znanja i o nekretninama i o ekonomiji. To sto si ti zaradio, a 100 drugih izgubilo, ne znaci da su ljudi koji su investirani u Hrvatske nekretnine znalci.
Cuj vecina ljudi su pusionicari to je valjda svima jasno i jasno da je vecina izgubila na nekretninama,kao i na dionicama i kao sto bi izgubila na necemu trecemu da postoji. Ja sam se ogradio i rekao da ovi drze da bi sada trebalo oporezovat ovih 0,05 promila sto nesto znaju da bi valjda jaslicari mogli i dalje uzivat. Kod nekretnina nikada ne slijedit stado kao i kod bilo kojeg drugog ulaganja. Znaci lokacija,lokacija i lokacija. Pa ne treba neka Einstanovska pamet za slijedit ove tri rijeci. Gradit kucu u nekoj pripizdini i na top lokaciji isto kosta.Razlika je samo u cijeni zemljista. Pa jasno da ja ne kupujem nekretnine u Kninu,Plocama i Donjem Miholjcu mada mi i ta mjesta imaju neku car.Kupujem ondje gdje vidim potencijal.
Ovo sto se tebi dogodilo u mladosti je tuzno,ali ima i gorih stvari.Zamisli djecu sto im je alkohol uskratio radosti djetinjstva. Sto bi oni trebali rec. Nista stisnes zube ides dalje,sto te ne ubije ojaca te,a na kraju dana ne vidim da ti je bas lose.
Pa što nisi digao studentski kredit kao svi pošteni amerikanci pa bi ga i dan danas otplaćivao.
Trebao sam, to mi jedna od vecih gresaka u zivotu. Ali kada imas 18 godina onda puno toga ne razumijes i pravis greske. Ja sam najstarije dijete u obitelji i nekako smo se svi bojali tog kredita. Ovi iza mene su svi uzeli kredite.
Brat je uzeo $25000 kredita i studirao na Univeristy of Toronto. Sto se smatra najboljim fakultetom u zemlji. Prvi posao je bio $75000 godisnje. Meni je trebalo 12 godina da dodjem do te cifre. A do onoga sto on danas zaradjuje ja necu nikada stici. 🙂 Razlika samo u prvoj godini izmedju njegove i moje place je bila veca nego ukupan iznos njegovog kredita.
Ma veliki broj ne otplati nista. Mislim da je default rate na tim kreditima preko 30%. You can differ if you are unemployed or underemployed. Drzava je jamac za sve studentske kredite pa se to sve pokrije iz budzeta.
I svi koji su ulagali u dionice prije šest godina su sve izgubili, barem ovdje kod nas.
I oni koji su ulagali u zlato 2011 izgubiše prilično, i čega je to sad dokaz?
Da ne treba ulagati ni u što ako mu cijena pada, nego samo ako raste.
To me podsjeća na jednu anegdotu od prije 30 godina. Došao nijemac iz DDRa u Ameriku i postao samozvani investitor i držao predavanja.
Gledajte vidite ovaj graf, tu kupite a na vrhu prodate. Pita ga netko iz publike, ali što ako cijena ne poraste do tog vrha, a on mudro odgovarao, onda ne kupujemo.
Upravo tako ne ulazes na trzista koja padaju, nego na ona koja rastu. Odnosno na ona koja imaju potencijala da rastu. Ja to Ivani pokusavam objasniti vec 3 godine. 🙂
Svako trziste moze pasti, ali ne padaju sva iz istog razloga. Neka padnu zbog dislokacije kapitala (bubble) i to se kroz odredjeno vrijeme popravi. Druga padnu zbog ozbiljnih strukturnih problema i trebaju proci desetljeca da se oporave (npr. Japan). Housing bubble u US ce se vremenom rijesiti jer imas strong household formation, population growth. Ali housuing bubble u Spanjolskoj se nece rijesiti jos 30 godina jer imas odliv stanovnistva.
Jednom kada odredis uzroke pada i kada procijenis kakvi su driveri oporavka nije toliko tesko vidjeti koje trziste ima vise a koje manje potencijala.
Glavni driver oporavka trzista nekretina je povecanje broja zaposlenih. Nekretnine se grade da bi ljudi u njima zivjeli ili radili. Sto je vise zaposlenih to vise onih koji zele kupiti nekretninu, a manje onih koji je moraju prodati. To je osnovna stvar koju treba pratiti.