@sava
Jamstva jesu suspendirana u smislu da se ne mogu izvršiti niti naplatiti dok traje lex agrokor, ali ako se nagodba ne postigne i ako vjerovnici ne pristanu na brisanje jamstava, oni će uvijek moći tražiti naplatu i od agrokora i od jamaca. Država Lex agrokorom nije ukinula jamstva (jer nije luda izložiti se tužbama teškim milijarde) nego je privremeno onemogućila njihovu aktivaciju. Zato i kažem da će se vjerovnicima nešto morati dati u zamjenu za brisanje jamstava, a to nešto ne mogu biti samo udjeli u agrokoru, ako Agrokor neće istovremeno bitno ojačati svoju vlasničku poziciju u tvrtkama kćerima.
Razmišljam u zadnje vrijeme o raznim varijantama i vjerujem da će dokap ići u 2 faze (što će sve biti definirano nagodbom), i to:
1. faza: pretvaranje potraživanja vjerovnika u udjele u Agrokoru, a odmah nakon toga ili paralelno s time
2. faza: pretvaranje potraživanja Agrokora prema tvrtkama kćerima u nove vlasničke udjele
Izgleda da si se i ti onda pretvorio ovim zaokretom od 180 u pesimistu ? 🙂
[/quote]
Ja i dalje vjerujem da neće biti pretvaranja potraživanja VJEROVNIKA u udjele u tvrtkama kćerima, ali lako moguće da će ići ova druga varijanta (koja je bolja za male dioničare)
brisati molim
Ja i dalje vjerujem da neće biti pretvaranja potraživanja VJEROVNIKA u udjele u tvrtkama kćerima, ali lako moguće da će ići ova druga varijanta (koja je bolja za male dioničare)
po cemu bolja? Mislis da ce tako dokapitalizirati na puno manje od 99,xx %?
@sava
Jamstva jesu suspendirana u smislu da se ne mogu izvršiti niti naplatiti dok traje lex agrokor, ali ako se nagodba ne postigne i ako vjerovnici ne pristanu na brisanje jamstava, oni će uvijek moći tražiti naplatu i od agrokora i od jamaca.
Ma nemoj mi reć da ne znaš koliko je 1+1???
Pa Ramljak ima nagodbu u džepu – svi kreditori iz Roll-up kredita su istovremeno kreditori, osobni vjerovnici i nositelji određenih prava po nelegalnim jamstvima.
Zašto bi oni rušili nagodbu ako su je već postigli s Roll-up kreditom?
@sava
Zato i kažem da će se vjerovnicima nešto morati dati u zamjenu za brisanje jamstava, a to nešto ne mogu biti samo udjeli u agrokoru, ako Agrokor neće istovremeno bitno ojačati svoju vlasničku poziciju u tvrtkama kćerima.
pa dati će im se, udjeli u agrokoru + isplata dijela tražbina iz dobiti budučega razdoblja te prodajom non core imovine i društava…pa da li znaš koliko samo agrokor ima mrtve imovine po cijeloj hr ostale od silnih malih društava koje je akvizirao zadnjih 25 god. pa to su stotine prostora, stanova, skladišta, zemljišta…bar 500Meur…
Ja i dalje vjerujem da neće biti pretvaranja potraživanja VJEROVNIKA u udjele u tvrtkama kćerima, ali lako moguće da će ići ova druga varijanta (koja je bolja za male dioničare)
po cemu bolja? Mislis da ce tako dokapitalizirati na puno manje od 99,xx %?
[/quote]
Iz kojeg razloga bi se Ledo dokapitalizirao ?
Jer ima izdana jamstva za Agrkorov dug ?
Dajte prestanite plasirati ovu iskrivljenu tezu bisakovog i vauvau.
Vjrovonici po osnovi Jamstva mogu biti 48% vlasnici Leda, ali dokapitalizirati mogu samo većinom skuštine dioničara. Većina dionićara su fondovi i mali dioničari. OK, tu postoji realna opasnost jer fondovi igraju protiv sebe u korist banaka, ali to bi povuklo mnoge druge institucije u igru.
pa dati će im se, udjeli u agrokoru + isplata dijela tražbina iz dobiti budučega razdoblja te prodajom non core imovine i društava…pa da li znaš koliko samo agrokor ima mrtve imovine po cijeloj hr ostale od silnih malih društava koje je akvizirao zadnjih 25 god. pa to su stotine prostora, stanova, skladišta, zemljišta…bar 500Meur…
[/quote]
Ovdje svi kao čekaju nagodbu, a nagodba je već postignuta jer bez nagodbe ne bi bilo ni Roll-Up kredita!
To je činjenica, a da li će to tržište anticipirati – hoće prije ili kasnije je to neminovnost!
Očekivati da će dioničari bez borbe dopustiti uništavanje kapitala LEDA temeljem nelegalnih jamstava je nebuloza.
Stoga ih i nema u cijelom procesu.
pa dati će im se, udjeli u agrokoru + isplata dijela tražbina iz dobiti budučega razdoblja te prodajom non core imovine i društava…pa da li znaš koliko samo agrokor ima mrtve imovine po cijeloj hr ostale od silnih malih društava koje je akvizirao zadnjih 25 god. pa to su stotine prostora, stanova, skladišta, zemljišta…bar 500Meur…
[/quote]
A koliki je sada udio u Ledu i koliko % te zarade bi pripalo novim dioničarima Agrokora, a koliko bi pripalo ako Agrokor poveća svoj udio na 75%? A što se tiče poslovnih prostora, masu toga su oni prodali da bi dobili tekuća sredstva, a onda su te iste prostore uzeli nazad u najam, to se masovno radilo s Konzumom…
No dobro, vidim da se svi odmah zapjene čim netko iznese razmišljanje koje ne piše samo upupup, nego analizira i druga moguća rješenja ove agrokor krize pa onda radije preskačem daljnju raspravu.
lp
evo, jmnc koja ima jamstava isto kao i ledo, se trži na 120% od dna a ledo na 33% ako uzmemo 600kn jer na 500+je prošlo tek par komada a još agrokor u jmnc ima 75%+ dakle može donositi odluke apsolutno dok u ledu ne može jer ima tek kontrolni paket 25%+…
Najniža trgovana cijena je nebitna, zaboravite to. Ove cijene sada su potpuno besmislene i zapravo ne odražavaju niti vrijednost poslovanja niti cijenu opcije na nagodbu. Jedino što je doista bitno su uvjeti pod kojima će nagodba biti sklopljena (sve okolnosti zasada upućuju na to da će biti sklopljena). Ako nagodba bude sklopljena na način da vjerovnici uz keš dobiju i dionice koncerna (tj. da nema razrjeđivanja po firmama članicama koncerna), onda Vam je posve svejedno da li ste kupovali LEDO po 550 kn, 850 ili 1500 ili čak 3500 kn. Dugoročno ćete znatno profitirati bez ikakve dvojbe. Ali nećete znati kada će to biti niti Vam itko to zna reći. U jednom trenutku, za par mjeseci ili par godina tržište će se samo ispraviti. Na Vama je da čekate.
Primjera radi, zamislite da ste kupovali dionice LEDA po 3500 kn i da se tržište ispravi tek za 5 godina i dionica postigne cijenu od cca 10.000 kn. To znači da ste za 5 godina zaradili 6500 kn po dionici ili gledano u postotcima, vrijednost ulaganja Vam se povećala za cca 185% (godišnji prinos bi Vam bio oko 35-37%).
Ako sada kupujete/prodajete dionicu po ovim cijenama ocjenjujete rizik i moguću nagradu. Rizik potpune propasti svih firmi iz Agrokor grupe i njihovog zatvaranja, odnosno, ako se to ne dogodi, mogućnost da svima kažete da nisu imali m..da kad je trebalo i da ste vi bili u pravu. Plus dobar osjećaj punog džepa.
A koliki je sada udio u Ledu i koliko % te zarade bi pripalo novim dioničarima Agrokora, a koliko bi pripalo ako Agrokor poveća svoj udio na 75%?
e vidiš kolega, sad bi tu mogla dolaći jamstva do izražaja…isto je 15% ili 75% kada ledo, jamnica, belje, pik …itd imaju obveze po jamstvima te sukladno postignutoj nagodbi i otpisu dijela potraživanja, sva ta jamstva će se svesti u neke realne okvire u postupku nagodbe i to ti je ta dobit budućeg razdoblja na koju možemo zaboraviti za vrijeme dok povezana društva iz svoje dobiti otplačuju dugove agrokora sukladno postignutoj nagodbi…tvrtke imaju pravo regresa ali otom-potom, vjerujem da bi svi dioničari potpisali da se odriću regresa samo da se nagodba postigne
Po meni banke sigurno nece ici u pretvorbu duga u vlasništvo s obzirom da je dug prema obveznicama i kreditima (ukljucivo SBER) tih 19 milijardi jamstava, a ostalo su dobavljači cca isto toliko, dok ostatak pripada onima kojima su najenili otpis 90%.
Dug u vlasništvo bi trebali pretvoriti dobavljaci (ADRIS, ATLANTIC…, eventualno Knighthead)
Banke ce sigurno radije kes iz poslovanja (ako je ispravno prezentirano da tvrtke mogu isporucivati cca 2 milijare kuna/godišnje iz EBITD-a). s obzirom da sad Agrokor kontrolira otprilike 70% EBITDA to je 1,5 milijardi/god. Znaci da banke udju u dodatno vlasništvo, onda ispadaju dobavljači, a tko ce onda njih namirit?
U predstečajevima su banke pristale na reprogram kreditiranja na 15-16 god s 4-5% kamata, bez ikakvih udjela u vlasništvo.