Je li tko pogledao od Vas tablicu tražbina (potraživanja) Agrokora ? Čini mi se da velika većina nije
Hajde da rezimiramo :
1. Ukupan dug svih kompanija uključujući Agrokor
a) Priznati dug 41.229.048.493,37 kn 41,2 (milijarde kuna)
b) Osporeni dug 16.544.310.830,67 kn ( šesnaest i po milijardi)
2 Dug samog Agrokora 17.381.054.907,15 kn (17,3 milijarde)
3, Jamnica 628.713.661,29 kn (628 milijuna kuna)
4 LEDO 480.785.463,28 kn ( 480 milijuna kuna)
5 KONZUM 12.525.060.725,05 kn (12, 5 milijardi kuna)
Dug ostalih kompanija Agrokora 10.213.433.736,6 (10,2 milijarde kuna)
Dakle KONZUM + sam Agrokor duguju više od pola iznosa
LEDO dug cc =1,5 EBITA
JAMNICA dug cc 2X EBITA
Sad neka mi netko kaže da treba do kapitalizirati tvrtke sa dugom od 2 X EBITA po ome nema tvrtke na svijetu koja ne bi trebala ići u dokapitalizaciju
Toliko o tome
Može se povećati temeljni kapital LEDO dokapitalizacijom ali nakon što se prethodno smanji temeljni kapital isplatom u novcu dioničarima!
Ne bi loše bilo da se 4-5.000,00 kuna po dionici isplati – dobro bi došlo i nama i Agrokoru!
Nakon toga bilo bi nam lakše utvrditi realnu cijenu LEDO dionice.
Banke ce sigurno preuzeti vlasništvo, ako nema ništa bolje
Banke ce prvo uzeti sve sto mogu prije vlasništva
Eto SBER bank od Tode nije imao ništa za uzet pa je uzeo u vlasništvo cca 18% Merkatora u Sloveniji
NIti Grgić od Tode nije imao što drugo za uzet, pa sad gubi na vlasništvu?
Kad covjek uzme hipotekarni kredit, sto banke prvo plijene?
Naravno zaradu jamca do iscrpljenja, a tek potom nekretninu daj što daš iz 3 pokušaja na javnoj dražbi, po koliko ono procjenjene vrijednosti?
Koliko moze zaraditi Agrokor u hrvatskoj bez kamata, vidjet cemo, pa kad i Ramljakov objavljeni EBITD-a pretvorite u EBIT, lako je izračunati koliko godina treba za vratit dug bankama.
Ja bi povukao neku paralelu sa Pevecom. I tu se provela dokaptalizacija dugom. No glavna igra odigrala se tako da je određena ekipa od banaka otkupila potraživanja za male novce, tim potraživanjima je dokapitalizirala firmu i krenula u preuzimanje tvrtke. Nemojte misliti da i sada mnogi ovu situaciju ne gledaju na taj način. Dug Agrokora bit će tražena roba, kolač je jako zanimljiv.
Ekipa je dug Peveca kupovala za možda 20-30% nominalnog duga, onda ga je u nominalnom iznosu pretvorila u kapital, a sada vrijedi 2-3 puta više. Znači zaradili su bar x10. To je posao 🙂
Mislim da će se ovdje zaraditi i x 20 jer radi se o višestruko boljim tvrtkama nego je Pevec.
Stvar je u tome da mi mali ne možemo u tome sudjelovati jer ne možemo otkupiti potraživanja, ali MOŽDA se može indirektno. Jedan oblik je kupnja dionica sada jer vrijednosti dionice su na nekih 10-20% knjigovodstvene vrijednosti i to sada kad još nije napravljen otpis dijela duga, a jasno je svima da će ga biti. Na jednom Belju dug je 2 milijarde, a aktiva 3. Ako dug padne na milijardu ili još i manje (otpis+dbt to eq) tvrtka će vrijediti 2-3 puta više nego sada. Razvodnjavanje?
Pa Agrokor je trenutno vlasnik 80%. i preveliko razvodnjavanje nema smisla. Da se ide na dokapitalizaciju (pretvaranje duga u kapital) od 1 milijardu ili pola duga i da to odrade i po 10 kuna to bi bilo za vjerovnike odlično jer će ima tvrtka vrijediti bar 25-30 kuna knjigovodstveno po dionici.
Pa sad vidite ako je još netko kupio dug Belja za 20% to znači da bi za 2 kune dokapitalizirao Belje po
10, a isto će na kraju vrijediti cca 25-30 kuna po dionici (knjigovodstveno)
Naravno to se tako ne mora odigrati. Možda država neće dozvoliti da “lešinari” ostvare tolike zarade i dođu do vrijednih tvrtki :))) Što vi mislite dali ove procese kontrolira politika ili kapital?
Nisu ovo više vremena kada je na pretnje Todorića da će prodati sve i otići van poglavar izrekao čuvenu rečenicu: “Neka proda, ako misli da je njegovo”
Kako će proći mali? Pa na Ledu izgubili su do sada 95% u godinu dana, dakle skoro sve.
Dali će na kraju završiti na 1% ili 15% nije i neka razlika.
Osim za one koji sada preuzmu njihove pozicije :))
Ja bi povukao neku paralelu sa Pevecom. I tu se provela dokaptalizacija dugom. …
Ekipa je dug Peveca kupovala za možda 20-30% nominalnog duga, onda ga je u nominalnom iznosu pretvorila u kapital, a sada vrijedi 2-3 puta više. Znači zaradili su bar x10. To je posao 🙂
lijepo si ti to zamislio, ali reci nam – koliko je udjela u pevecu ostalo ranijim vlasnicima peveca? koliko su oni profitirali nakon oporavka peveca?
Kada prođu skupštine Todexovih izdanja sve cijene će se korigirati još daleko naniže i tek tada očekujem ponovno jače promete ali naravno na daleko nižim vrijednostima od ovih. Neka od tih izdanja i na 10 puta nižim, nažalost.
Znači po tebi će Belje na 0,6 kn, Ledo na 75 itd.? To će biti u stilu-podigneš mjesečnu plaću i maltene kupiš cijeli LEDO? Joj banana, fore su ti za vrtić
[/quote]
6)
Gubitci Društva u iznosu od xx kuna pokrit će na teret poslovanja budućeg razdoblja
ma banako i njegove drukerske konstrukcuje…eto, kako se i očekivalo, na teret poslovanja budućeg razdoblja…
@zorangutan, ako ćemo već komparirati pevec ili dalekovod, onda kompariraj to sa agrokorom d.d a ne sa pojedinaćnim sastavnicama…kruške i jabuke…
Članovi Savjetodavnog tijela raspravljali o provedbi mjera izvanredne uprave u Agrokor d.d.-u
16.11.2017
U četvrtak, 16. studenoga 2017. godine u Ministarstvu gospodarstva, poduzetništva i obrta održana je četvrta sjednica Savjetodavnog tijela u postupku izvanredne uprave u trgovačkom društvu Agrokor d.d.
Članovi Savjetodavnog tijela su na zahtjev potpredsjednice Vlade Republike Hrvatske i ministrice gospodarstva, poduzetništva i obrta Martine Dalić raspravljali o mjesečnom izvješću izvanredne uprave Agrokora za razdoblje od 11. listopada do 10. studenoga s planom održivosti, o financijskim izvješćima koje je za Agrokor revidirala revizorska kuća PricewaterhosuseCoopers (Pwc) te o prijavljenim tražbinama. Na sjednici se raspravljalo i o trenutnom gospodarskom i financijskom stanju u Agrokoru kao i o provedbi svih mjera izvanredne uprave.
Članovi Savjetodavnog tijela složili su se kako je, zahvaljujući primjeni Zakona o postupku izvanredne uprave u trgovačkim društvima od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku, u Agrokoru postignuto otklanjanje sistemskog rizika mogućeg nekontroliranog kraha ove velike kompanije po ukupno gospodarstvo, održana stabilnost poslovanja i sačuvana radna mjesta.
Zaključak članova Savjetodavnog tijela, na temelju prezentiranih podataka, je da se postupak izvanredne uprave i dalje odvija u dobrom smjeru te su stvoreni uvjeti da se izvanredna uprava sada usredotoči na pripremu podloge i izradu nacrta nagodbe o kojoj će odluku donijeti vjerovnici.
Ovo je naravno špekulativno ulaganje jer iako se radi o tvrtkama s odličnim poslovanjem okolnosti su takve da se ove dionice sigurno sada svi klasificiraju kao visoko rizično ulaganje..
A zašto izlaze mirovinici?
Pa baš zato, i svakom bi moralo biti jasno da mirovinski fondovi ne ulažu špekulativno i kada neko ulaganje izađe iz zadanih okvira oni izlaze iz takvih pozicija bez obzira što se sutra može dogoditi da na tome nešto i zarade. Ovakve dionice nemaju što više raditi u konzervativnim portfeljima kakve vode mirovinci. To što je to jučer vrijedilo 10.000, a da nas vrijedi 800 to njima više nije važno. To je gotova stvar. Taj gubitak je napravljen i njima je bitno da sada za tih 800 kupe nešto što se klasificira kao manji rizik i što će nositi neku sitnu dividendu ili manji prinos ali uz puno veću izvjesnost tj. manji rizik.
hm, neznam bas kolko ti teorija stoji. Naravno da mirovinci nisu spekulativni ulagaci nego dugotrajni. A ova dionca je samo TRENUTNO izrazito spekulativna. Ne vjerujem da bi se oni rjesavali tako gorljivo (barem je tako bilo na 11000, pa na 3500 kn..sad na ovim razinam vise vjerovatno i nije tako) necega sta samo trenutno ima spekulativni predznak, jer je ocito da ce ova firma iz defanzivnog sektora skoro (mozda govorimo o razdoblju od par mjeseci gdje sve moze biti puno poznatije) postati opet stabilna, potentna i vrlo prihvatljiva za njih.
Prije mislim da je problem u tome sta oni misle da dugorocno ove cijene na kojima se dionica kretala prije krize vise necemo gledati i uzeli su sta su mogli. I to bas svi. I to bas nitko od njih ne kupuje i svi misle isto. Razinu znanja mozda kod njih ne treba precjenjivati ali sigurno nije losija od forumske.
Ako kao individualni investitor nešto ozbiljnije želite zaraditi od ulaganja, strategija "kopiranja" portfelja mirovinskih fondova i nije neki put 🙂
Ja se sjecam dana kad su mirovinci cca 2008.g za Ledo na 16000kuna govorili da je to sve prenapuhano i da oni na tim razinama ne misle kupovati. Mislim da je bio Novoselac.I naravno da smo im se svi smijali.
Isto tako smo se cudili Lukovicu kad je prodao dionice zagrebacke banke.
Postoje neki signali kojih se mozemo i nemoramo drzati. Vidjet cemo na kraju.
Ledo navodio da je udio Agrokora u vlasništvu 50,4925%, Agrokor u konsolidiranom 48,91%, a zbrojio je rezultate poslovanje u svoje kao da ima preko 50%, a ZSE kaže 48,11% ?
Sumnjam da Agrokor prodaje dionice Leda ?
Primjetno je znatno smanjenje prometa na LEDU,a i bid na drugim “Todorkama” je slab?
Ako nema “raspolozenih” kupaca,cijena bi mogla ostro dolje.
To se cesto dogada kod firmi u predstecaju ili stecaju.Daily traderi koji su spekulativno kupovali nadajuci se naglom obrtu kapitala i zaradi bi mogli uskoro prodavati.
Oprez je majka mudrosti,kako kaze jedna stara poslovica.
bisakovi@
Čekaju se skupštine dioničara da se vidi koliko će vjerovnici srezati vrijednost postojećih dionica. Da li kroz 10 ili u najboljoj opciji kroz 5 trenutne vrijednosti. Potom će krenuti ozbiljniji prometi jer će tada već biti očit razmjer razvodnjavanja.
bisakovi@
Čekaju se skupštine dioničara da se vidi koliko će vjerovnici srezati vrijednost postojećih dionica. Da li kroz 10 ili u najboljoj opciji kroz 5 trenutne vrijednosti. Potom će krenuti ozbiljniji prometi jer će tada već biti očit razmjer razvodnjavanja.
Nece srezat nista