sto je jamstvo?
donositelju ovog papira isplatiti milijun maraka u gotovini
MA NEMOJ

Mislim da sam bio jasan: VJEROVNICI PRIJAVLJUJU SVOJA POTRAŽIVANJA, A NE JAMSTVA.
Jamstva ne prijavljuju, i osnova potraživanja ne može biti jamstvo osim ako je jamstvo dano za nekog trećeg. U protivnom dug bi se multiplicirao. No ja se slažem da su Ledu aktivirana jamstva i da Ledo solidarno odgovara za dug cijelog koncerna u visini izdanih jamstava. Taj dug je dospio i da nema Zakona vjerovnici bi se mogli naplatiti i od Lede tj biraju da se naplate od onoga tko ima novaca.
No kako je Zakon stupio na snagu to više i nije bitno jer sad je sve stopirano do nagodbe. Oni koji imaju osiguranja (jamstvo, hipoteke pa i roll-up) svaki su posebna su skupina vjerovnika i imaju bolje pozicije, ali svakako su boljoj poziciji od neosiguranih vjerovnika.
No ni to se čak nije pokazalo točno jer eto mali su dobavljači isplaćeni iako nisu imali nikakva osiguranja. To je grubo kršenje redoslijeda naplate, a svi šute.

Ima već nekih napisa kako će hipotekarni vjervnici imati otpis od 50ak posto, a neosigurani (=čitaj Sberbank) i do 90 %

Ako je tomu tako, onda čovjeku postaje puno jasnije zašto je Sberbanka od samog početka protiv – namirisali su oni da će otpis od prosejčno 70 % ići po sistemu meni meso, tebi kupus, u prosjeku oboje jedemo sarmu.

Mislim da sam bio jasan: VJEROVNICI PRIJAVLJUJU SVOJA POTRAŽIVANJA, A NE JAMSTVA.
Jamstva ne prijavljuju, i osnova potraživanja ne može biti jamstvo osim ako je jamstvo dano za nekog trećeg. U protivnom dug bi se multiplicirao. No ja se slažem da su Ledu aktivirana jamstva i da Ledo solidarno odgovara za dug cijelog koncerna u visini izdanih jamstava. Taj dug je dospio i da nema Zakona vjerovnici bi se mogli naplatiti i od Lede tj biraju da se naplate od onoga tko ima novaca.
No kako je Zakon stupio na snagu to više i nije bitno jer sad je sve stopirano do nagodbe. Oni koji imaju osiguranja (jamstvo, hipoteke pa i roll-up) svaki su posebna su skupina vjerovnika i imaju bolje pozicije, ali svakako su boljoj poziciji od neosiguranih vjerovnika.
No ni to se čak nije pokazalo točno jer eto mali su dobavljači isplaćeni iako nisu imali nikakva osiguranja. To je grubo kršenje redoslijeda naplate, a svi šute.
[/quote]

Zašto bi to bilo grubo kršenje, ako to nije zapriječeno zakonom?

Prava i dužnosti izvanrednog povjerenika
Članak 12.
(1) Izvanredni povjerenik ima prava i obveze organa dužnika.
(2) Izvanredni povjerenik zastupa dužnika samostalno i pojedinačno.
(3) Izvanredni povjerenik u ime dužnika ostvaruje sva prava povezana s vlasničkim udjelom dužnika u povezanim i ovisnim društvima sukladno važećem zakonodavstvu.
(4) Izvanredni povjerenik dužan je postupati savjesno i uredno te u rokovima predviđenim ovim Zakonom provesti radnje koje mu se ovim Zakonom daju u nadležnost.
(5) Izvanredni povjerenik može imati zamjenike (u daljnjem tekstu: zamjenici izvanrednog povjerenika) koji izvanrednom povjereniku pružaju pomoć, savjete, daju mišljenja i iznose stavove, donose odluke te poduzimaju aktivnosti i radnje u ime i za račun dužnika sukladno nalogu i ovlastima prenesenim od strane izvanrednog povjerenika.
(6) Zamjenike izvanrednog povjerenika, na prijedlog Vlade Republike Hrvatske, svojim rješenjem imenuje sud u roku od pet radnih dana od primitka pisanog prijedloga Vlade Republike Hrvatske.
(7) Izvanredni povjerenik samostalno vodi poslovanje dužnika i poduzima sve radnje u postupku koje su mu povjerene. Zamjenici izvanrednog povjerenika, zajedno s izvanrednim povjerenikom, a sukladno uputama izvanrednog povjerenika vode poslovanje društva dužnika. Izvanredni povjerenik ovlašten je među ostalim samostalno poduzimati sve radnje potrebne za redovno poslovanje dužnika, koje uključuju i sva plaćanja nužna za redovno poslovanje kako su određena Zakonom o financijskom poslovanju i predstečajnoj nagodbi (»Narodne novine«, br. 108/12., 144/12., 81/13., 112/13., 71/15. i 78/15., u daljnjem tekstu: Zakon o financijskom poslovanju), kao i sve tražbine radnika dužnika i povezanih i ovisnih društava iz radnog odnosa neovisno o danu nastanka.
(8) Izvanredni povjerenik ne može bez suglasnosti vjerovničkog vijeća donijeti odluku niti poduzimati radnje s ciljem raspolaganja nekretninama dužnika, dionicama ili udjelima u ovisnim i ostalim društvima te prijenosa gospodarske cjeline, ako vrijednost prelazi 3.500.000,00 kuna.
(9) Izvanredni povjerenik je dužan, počevši od dana imenovanja, svaki mjesec do prihvaćanja nagodbe podnositi izvješće središnjem tijelu državne uprave nadležnom za poslove gospodarstva (u daljnjem tekstu: Ministarstvo), savjetodavnom tijelu, sudu i vjerovničkom vijeću o gospodarskom i financijskom stanju dužnika te o provedbi mjera predviđenih ovim Zakonom.
(10) Izvanredni povjerenik može prenijeti pojedine ovlasti na druge osobe uz suglasnost suda, a posebno na zamjenike izvanrednog povjerenika.
(11) Izvanredni povjerenik će u roku od 30 dana od imenovanja odabrati savjetnika za restrukturiranje, i po potrebi revizore, pravne savjetnike i druge savjetnike specijalizirane za pojedina područja… Itd. Itd.
Pored toga odluku o isplati malih vjerovnika donijelo je vjerovnicko vijeće.

sava

Znaci kolega Vi tvrdite da nema jamstava a burza zse dala sluzbeno priopcenje da ih ima i da su dospjela te su naglasili ” te da tu činjenicu dioničari i investicijska javnost trebaju uzeti u obzir prilikom
prosudbe hoće li se upuštati u trgovinu dionicama Izdavatelja. ”

HOCE LI SE UPUSTATI U TRGOVINU !!!
Kolega Sava jel ste Vi imalo svjesni da zse nesmije objavljivati netocne informacije

Nemoguće je da su neki idpustili iz vida činjenicu da JAMSTVA nemaju nikakva prava u odlučivanju te da povezane i obosne kompanije nemaju ni pravo glasa kao psobni vjerovnik.
Dakle nema tu manipulacije.
Moj jednoszavan zaključak je da se nakon postizanja nagodbe brisu jamstva? Naravno da to ne mora tako biti ali ako i ostanu neka jamstva za Agrokor onda moraju biti pokrivena imovinom dužnika.

I ponovno jednostavno pitanje Zašto je rasla cijena duga za oko 15posto danas

sava
noviulagac

Jamstva su tu dokle god Agrokor nevrati dug, a dug nemože vratiti jer nema toliko kapitala a tu nastupaju jamci zato je zse to i objavila i zato mirovinski fondovi prodaju dionice i zato cijena pada i padat ce dokraja nemože biti jednostavnija situacija dionicari su zadnji na naplati ali nazalost nece im nista ostat jer nema toliko kapitala.

Vidim da se ovdi svašta piše glede pravne tematike… pa evo malo pojašnjenja, iako se naglasak stavlja na jamstva leda, pa onda se ističe grgić kao super jer pobija jamstva itd… Činjenica je da ZAKON IZRIJEKOM PROPISUJE SLJEDEĆE :
ČL. Članak 4.

(1) Postupak izvanredne uprave primijenit će se na dioničko društvo dužnika (u daljnjem tekstu: dužnik) i sva njegova ovisna i povezana društva ako je utvrđeno postojanje bilo kojeg od stečajnih razloga u smislu članka 5. Stečajnog zakona (»Narodne novine«, br. 71/15., u daljnjem tekstu: Stečajni zakon) ili predstečajnog razloga iz članka 4. Stečajnog zakona u odnosu na dužnika kao vladajuće društvo i koje dioničko društvo je samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku.
Čl. 43. St. 5. Nagodbom se može izžeđu ostalog:
– obveze dužnika pretvoriti u kredit ili zajam odnosno temeljni kapital dužnika ili nekih od njegovih ovisnih društava odnosno u kapital novoosnovanih društava
St. 19. U slučaju da je za provedbu nagodbe potrebno donošenje odluka bilo koje treće osobe ili tijela, uključujući, ali ne i ograničeno na članove i/ili dioničare dužnika i povezanih i ovisnih društava, prihvaćena nagodba će na odgovarajući način zamijeniti takve odluke i predstavljati valjani pravni temelj za provedbu potrebnih promjena pri nadležnim tijelima, registrima, javnim knjigama, upisnicima i očevidnicima.
Dakle, moguća je opcija i pretvaranja obveza u temeljni kapital ovisnog društva (lefo) i zato nije potrebna nikakva suglasnost skupštine leda. Također, iako se jamstva naglašavaju kao uzrok pada dionica tome nije tako jer neovisno o jamstvu LEDO bi se moga dokapitalizirati pretvaranjem duga u dionice… Dakle, stvari su jasne i zakon je jasan.
E sad, ono šta me razlikuje od ostalih pesimista je šta smatram da u bilo kojem scenariju, osim stečaja, dionica leda vrijedo više, pogotovo nakon reorganizacije koncerna… Također smatram da dokap na razini ovisnog društva vodi ka razvodnjenju i diverzifikaciji kapitala… Stečaj nije opcija, tako da ostaje a kako je ramljak najavija otplata krpz dobit, otpis duga i debt to ewuity na razini matice…

pific

ako dio vjerovnika postanu novi vlasnici Agrokora, a samim tim i tvrtki kceri, je li ti sugeriras da je Ramljak nerazuman (on zastupa agrokor, a ne vjerovnike) i da ce ici na obezvredivanje onog jedinog sto ima, a to je suvlasništvo nad tvrtkama, koje ima namjeru zamijeniti za DIO duga.

Uvrsti malo brojke, zar brojke ne sugeruiraju da vec po danasnjim cijenama nema gotovo nista za zamijeniti za dug, a on sam kaze da planira 1,4 milijarde EUR-a u suvlasništvu zamijeniti za dug.

Matematika za osnovnoškolca

Dat će on njima sve sto se vjerovnici mjedjusobno dogovore. Oni su budući većinski vlasnici svega i imaju pravo krojiti nagodbu poštujući zakon kako oni žele. Manjinski dioničari su tu skoro pa nebitni i njih se neće mnogo pitati. Oni će svoju zadovoljštinu kad i ako se nagodba sklopi vjerojatno moći zatražiti pred sudom u nekoj od onih dugogodišnjih parnica.

Tvoji izračuni i pretpostavke su pogrešne. I kad su one pogrešne onda je i matematika pogrešna. Pa bila čak i za puckoskolce.

To nisu moje pretpostavke, vec javno izgovorene pretpostavke vladinog povjerenika.

Naravno da male dionicare nece nitko nista pitat