I jedno je ocuvati agrokor kao cjelinu a drugo je ne dirati tvrtke kceri. Zasto bi jedno iskljucivalo drugo?
Mislim da je to vise rekao u svjetlu onoga sta se u pocetku pricalo i od ramljaka i petrova i ostalih da ce se ici na cjepkanje sustava, gasenje agrokora i prodavanje sastavnica.
Mogu oni vrlo lako sacuvati agrokor kao cjelinu i povecati si udjele u drustvima kcerima.
Pročitaj članak i izjave najvećeg kreditora kod ovog zadnjeg kredita (Knighthead) pa će ti biti jasnije.
Odoh sad malo na kavu, pozz.
Štoviše, mislim da su za ovo dobili i mig od Ramljaka kako bi se nagodba lakše potpisala.
Prvo, to su oni isti ljudi (Grgic) koji je s ramljakom vodio mali rat oko upravnog/nadzornog odbora belja pa je ramljak parafrazirano izjavio da je on u biti produzena ruka todorica i da je tu sve svima jasno.
Mozda su se sad poceli davat migovi i nasli nekakvi zajednicki interesi ali to bi bilo sad cisto naklapanje.
Kad se malo bolje procita i promisli taj clanak iz jutarnjeg (ako cemo ga prihvatit kao relevantnog) onda su stvari prilicno logicne. Prvo se moraju upisati novi vlasnici a agrokor a tek onda se drustva kceri dokapitaliziraju jer su duzne tim novim vlasnicima a ne agrokoru da bi se to moglo radit istovremeno ili obrnuto. To bi po meni znacio taj NASTAVAK restrukturiranja.
A sad kako ce to tehnicki izvest, mislim da je to za onu svitu najboljih mogucih pravnika samo pitanje nacina a ne dali je moguce ili ne. Mislim da je zakon prekompliciran za nas da bi mi nesto tvrdili da je nemoguce a prejednostavan za njih da nebi pronasli rjesenje.
Jer zaradu vjerovnici nece samo tako htjeti izgubit. posao im je da je maksimiziraju.
Pa naravno, trenutni oporavak Agrokora neće se desiti čim se potpiše nagodba, nije to čarobni štapić, ali stvara uvjete da se nakon potpisa nagodbe novi vlasnici Agrokora dogovore kako dalje razvijati i poboljšati kompaniju. Čelnik Knighthead fonda već je rekao da će Agrokor očuvati kao cjelinu jer je odlično posložen (od polja do stola) pa za par godina prodati svoje udjele u njemu. Treba li i za ovo opet stavljati već objavljene linkove???
K tome jos imamo od KBZ-a zahtjev za skupstinom na vupiku u belju. Mozda pusu i na hladno, ali meni se cini da i oni isto tako njuse sta ce se desiti i da im prijeti razvodnjavanje.
[/quote]
Ma gle:
1. normalno je da se svaki dioničar brine i štiti svoju imovinu pa ne treba čuditi inicijativa da se ponište nezakonita jamstva data od strane tvrtki kćeri (bez odluka skupština, bez poduzetničkog ugovora i bez protučinidbe za njih) ako to bude potrebno
2. uz legitimne razloge navedene pod 1., vjerujem da je ova inicijativa za poništene jamstava došla u prvom redu zato da se stisne vjerovnike s jamstvima sad pred nagodbu kako ne bi otezali oko sklapanja nagodbe uz argument da ako ne pristanu, da će tvrtke kćeri ići na sudsko pobijanje jamstava pa im ona na kaju i tako neće vrijediti. Štoviše, mislim da su za ovo dobili i mig od Ramljaka kako bi se nagodba lakše potpisala.
[/quote]
Ako su jamstva izdana nezakonito onda ih je trebalo pobijati na sudu odavno, a ne sad.
Barem ne bi imali situaciju da dioničari nemaju pojma koliko njihova imovina vrijedi.
S druge strane, kako nisam pravnik ne mogu reći da li su nezakonito izdana jamstva ujedno i nevažeća. Vidite da se tretiraju kao važeća.
Znači, trenutna tehnička situacija je da ih se tretira kao važeća jer nisu osporena, isto kao i bilo koji drugi papir, svjedodžba, račun itd. A da li se dokazivanjem nezakonitog izdavanja ona uopće mogu osporiti to je pitanje za dobre pravnike. Možda su i dalje važeća, ali se tuži za naknadu štete onaj koji ih je izdao, znači odgovorna osoba. Ha? Ne znam, samo pitam.
U pravu stvari nikad nisu crno-bijele. Zato je uopće i moguće da po istom zakonu dvije strane u postupku tvrde da su oboje u pravu. Jedan se poziva na jedan članak nekog zakona, drugi na neki drugi, ili na neki drugi zakon itd.
Pa naravno, trenutni oporavak Agrokora neće se desiti čim se potpiše nagodba, nije to čarobni štapić, ali stvara uvjete da se nakon potpisa nagodbe novi vlasnici Agrokora dogovore kako dalje razvijati i poboljšati kompaniju. Čelnik Knighthead fonda već je rekao da će Agrokor očuvati kao cjelinu jer je odlično posložen (od polja do stola) pa za par godina prodati svoje udjele u njemu. Treba li i za ovo opet stavljati već objavljene linkove???
K tome jos imamo od KBZ-a zahtjev za skupstinom na vupiku u belju. Mozda pusu i na hladno, ali meni se cini da i oni isto tako njuse sta ce se desiti i da im prijeti razvodnjavanje.
[/quote]
Ma gle:
1. normalno je da se svaki dioničar brine i štiti svoju imovinu pa ne treba čuditi inicijativa da se ponište nezakonita jamstva data od strane tvrtki kćeri (bez odluka skupština, bez poduzetničkog ugovora i bez protučinidbe za njih) ako to bude potrebno
2. uz legitimne razloge navedene pod 1., vjerujem da je ova inicijativa za poništene jamstava došla u prvom redu zato da se stisne vjerovnike s jamstvima sad pred nagodbu kako ne bi otezali oko sklapanja nagodbe uz argument da ako ne pristanu, da će tvrtke kćeri ići na sudsko pobijanje jamstava pa im ona na kaju i tako neće vrijediti. Štoviše, mislim da su za ovo dobili i mig od Ramljaka kako bi se nagodba lakše potpisala.
[/quote]
Ovo se kosi sa elemntarnom logikom i životnom zbiljom – ne laje pas radi sela nego radi sebe.
Grgić ima neku imovinu u dionicam Belja, Vupika itd. Tu imovinu je stekao posudivši novac bivšem vlasniku Agrokoru koji je ne vrativši novac izgubio te dionice.
Te dionice vrijede barem onoliko koliko je grgić posudio Agrokoru samo ako na tim tvrtkama nema jamstava. Ako ima jamstava i imatelji jamstava dodu plijeniti, t dionice vrijede = 0 kn.
Grgić ovdje želi zaštiti svoju imovinu i sama činjenica da ide pobijati jamstva vam govori da jmastva nisu prazni papiri i nešto što će nagodba poništiti, nego su jamstva ovršne isprave za posudeni novac. Da jamstva će biti dignuta, a zauzvrat će imatelji jamstava dobiti Belje, Vupik tako što će dio duga otpisati (jer je svakom jasno da nitko ne moze otplatiti 20 miljardi), dio duga će refinancirati, a dio duga će pretvoriti u vlasništvo. I onda će Grgić umjesto 10 ili 20 ili 30 posto dionica držati 3 posto dionica. I to je ono što Grgić i što bi svatko normalan nastojao spriječiti. Ali Grgić je dokon čovjek pa se zamahjava sa jamstvima. Ja bih mu savjetovao da pričeka nagodbu – pa to ce sve biti poništeno i on će biti vlasnika 30 psoto Belja ili Vupika koje solidno posluju, a duga uopće nemaju jer nagodba ce to rijesiti.
Grgiću, sretniče – ti samo sjedi, drugi rade za tebe. skr ce tvoje dionic evrijediti više negi ikad – dugova nema, jamstava nema, ostaje samo solidnoi poslovanje i svijetla budućnost.
Scenarij A
Pero je banci dužan 20 000 kn.
Pero nema ništa doli autoi vriejedan 10 000 kn
Banka uzme auto, proda ga za 10 000 kn, ostalo otpiše.
Banka izgubi 10 000, ali dobije 50 &, Pero izgubi auto, ali nema više duga od 20 000
Scenarij B
Pero je banci dužan 20 000 kn
Pero nema ništa doli auto vrijedan 10 000
Banka uzme auto, proda ga za 10 000 kn, OTPIŠE 15 000 KN, SEBI UZME 5 000 KN, 5 000 DA JADNOME PERI
Sad Pero nema uato , alim ima 5 000 kn, banka nema 20 000 kn, ali ima 5 000 kn i svijetli obraz jer je pomogla dobrom čovjeku
I ovaj scenarij B, ovaj scenarij koji moze doci samo u narodnoj pjesmi, a nikad u stvarnom zivotu – u taj scenarij vjeruju ovdje ljudi. Ludi su od Ivice
ta tvoja računica je kao iz onog vica:
-ivica traži od pere da mu posudi 100kn ali da mu odmah da 25 a 75 kasnije
-kasnije ivica dođe peri i traži ga ostalih 75 kn ali pero nema pa ivica kaže dobro…dužan si mi 75 kn, a ja tebi 25 i kada to prebijemo, sada si mi dužan još 50 kn
[/quote]
Nagodba se neće sklapati po vicevima, nego po stvarnom životu. Uzmite iz svog iskustva ako ste imali zu nesrecu ili iz vase blizine – vi ocekujete da se banka odrekne svog novca zatoi da bi duzniku nesto ostalo. ako ste ikad bili duzni banci za bilo sto, znate da to ne moze biti. A ovdje vjerujete da moze.
Probajte otici do banke, ponudite takvo rješenje kao iz ivica vica, poslusajte sto ce vam reci.
[/quote]
-ivica traži od pere da mu posudi 100kn ali da mu odmah da 25 a 75 kasnije
-kasnije ivica dođe peri i traži ga ostalih 75 kn ali pero nema pa ivica kaže dobro…dužan si mi 75 kn, a ja tebi 25 i kada to prebijemo, sada si mi dužan još 50 kn
kako nije po vicu kada ti upravo takve konstrukcije iznosiš???
po tebi, agrokor(ivica) je digao kredit za koji mu ledo(pero) jamći i sada će agrokor na osnovu jamstva za kredit koji je on korisnik a nije ga vratio, još i teretiti ledo kao dužnika i sve što ide s time…pa to je sasvim isto kao u vicu!?
i naravno da se nagodba neće provoditi kao po vicevima a kako to izgleda sa bankama u stvarnom životu, eklatantan primjer su prodaje loših potraživanja po 20-30% nominale.
daj već jednom shvati da su ledo i agrokor RAZLIČITE pravne osobe i da aktiviranjem jamstava agrokor tereti sam sebe jer onda ledo ima pravo regresa!
Kao što Grgić ima xy dionica u Belju, Vupiku itd., tako i neki mali dioničari npr forumaš x ili forumaš y imalju dionice Leda ili Ajmnice ili Beljaj ili upika.
Pitanje glasi – zašto Grgiće se ne ponaša kao vi, zašto on ne sjedi mirno i nečeka nagodbu. Zašto on pobij ajamstva. Zašto on to čini kad na forumu ljudi pi šu i ubjerajavaju da je nagodba dobra stvar za male dioničare – grgiću, ne budi nestrpljiv, pričekaj nagodbu – jamstva će biti dignuta, dio duga otpisan, dio refinanciran p povoljnijim uvjetima.
Kada dode nagodba – imovina Grgića u dionicama Vupika i Belja će vriejditi više no sada – neće biti jamstava, dio duga će biti otpisan, dio duga imat će manje kamte – odtaje Grgić sa svojim dionicam, ostaje tvrtka sa solidnim poslovanjem i odnosljivim dugom – Grgiću, al će ti upasti sjekira u med. Samo sjedi doma i čekaj, brinu toji vjeroivni za tebe..
Scenarij A
Pero je banci dužan 20 000 kn.
Pero nema ništa doli autoi vriejedan 10 000 kn
Banka uzme auto, proda ga za 10 000 kn, ostalo otpiše.
Banka izgubi 10 000, ali dobije 50 &, Pero izgubi auto, ali nema više duga od 20 000
Scenarij B
Pero je banci dužan 20 000 kn
Pero nema ništa doli auto vrijedan 10 000
Banka uzme auto, proda ga za 10 000 kn, OTPIŠE 15 000 KN, SEBI UZME 5 000 KN, 5 000 DA JADNOME PERI
Sad Pero nema uato , alim ima 5 000 kn, banka nema 20 000 kn, ali ima 5 000 kn i svijetli obraz jer je pomogla dobrom čovjeku
I ovaj scenarij B, ovaj scenarij koji moze doci samo u narodnoj pjesmi, a nikad u stvarnom zivotu – u taj scenarij vjeruju ovdje ljudi. Ludi su od Ivice
ta tvoja računica je kao iz onog vica:
-ivica traži od pere da mu posudi 100kn ali da mu odmah da 25 a 75 kasnije
-kasnije ivica dođe peri i traži ga ostalih 75 kn ali pero nema pa ivica kaže dobro…dužan si mi 75 kn, a ja tebi 25 i kada to prebijemo, sada si mi dužan još 50 kn
[/quote]
Nagodba se neće sklapati po vicevima, nego po stvarnom životu. Uzmite iz svog iskustva ako ste imali zu nesrecu ili iz vase blizine – vi ocekujete da se banka odrekne svog novca zatoi da bi duzniku nesto ostalo. ako ste ikad bili duzni banci za bilo sto, znate da to ne moze biti. A ovdje vjerujete da moze.
Probajte otici do banke, ponudite takvo rješenje kao iz ivica vica, poslusajte sto ce vam reci.
[/quote]
-ivica traži od pere da mu posudi 100kn ali da mu odmah da 25 a 75 kasnije
-kasnije ivica dođe peri i traži ga ostalih 75 kn ali pero nema pa ivica kaže dobro…dužan si mi 75 kn, a ja tebi 25 i kada to prebijemo, sada si mi dužan još 50 kn
kako nije po vicu kada ti upravo takve konstrukcije iznosiš???
po tebi, agrokor(ivica) je digao kredit za koji mu ledo(pero) jamći i sada će agrokor na osnovu jamstva za kredit koji je on korisnik a nije ga vratio, još i teretiti ledo kao dužnika i sve što ide s time…pa to je sasvim isto kao u vicu!?
i naravno da se nagodba neće provoditi kao po vicevima a kako to izgleda sa bankama u stvarnom životu, eklatantan primjer su prodaje loših potraživanja po 20-30% nominale.
daj već jednom shvati da su ledo i agrokor RAZLIČITE pravne osobe i da aktiviranjem jamstava agrokor tereti sam sebe jer onda ledo ima pravo regresa!
[/quote]
Uzmete kredit od 100 000 kn, imate jamca ženinog brata recimo jer vam banka inace nij htjela dati kredit.
Vi uredno placate 5 godina. U 5toj gdoin vi ostanete bez psola – banka vam sjedne na račun, na računu nema novaca jer ste nezaposleni. Sutradan vam šogor javlja da mu je banka počistila račun.
Je li ovo vic ili je ovo stvarnost.
Umjesto sebe stavite agrokor, umjesto šogira stavite Ledo. Pitajte svog šogora je li on kome što suzan kad mu banka počisti račun.
Ljudi moji, svi vi koji paničarite zbog mogućeg razvodnjavanja Leda, Jamnice, Belja itd. polazite od iste premise, a to je da su na primjer ostalih 52% Leda mali dioničari te da su jedino mali dioničari ti koji su kupovali i još kupuju 30% dionica mirovinskih fondova u Ledu! To se jednostavno kosi sa elementarnom logikom i situacijom ovdje. Je li ikome palo na pamet da su te dionice možda kupovali veliki igrači od kojih su dobar broj VJEROVNICI Agrokora? Jeste li vidjeli broj i iznose blok transakcija koje su protrgovane od veljače do danas? Sad, zašto bi ta ekipa razvodnjavala vrijednost dionice do neprepoznatljivosti ako su i sami vlasnici dobrog dijela njih? Za ovo naravno nemam dokaza, ali iznosim kao vrlo moguću hipotezu i dokaz da u ovoj igri nije baš sve tako crno-bijelo kako katastrofičari to vole prikazati…
Uzmete kredit od 100 000 kn, imate jamca ženinog brata recimo jer vam banka inace nij htjela dati kredit.
Vi uredno placate 5 godina. U 5toj gdoin vi ostanete bez psola – banka vam sjedne na račun, na računu nema novaca jer ste nezaposleni. Sutradan vam šogor javlja da mu je banka počistila račun.
Je li ovo vic ili je ovo stvarnost.
Umjesto sebe stavite agrokor, umjesto šogira stavite Ledo. Pitajte svog šogora je li on kome što suzan kad mu banka počisti račun.
i oper i konstantno izostavljaš najvažnije činjenice
prvo, banka se želi naplatiti ali ja se žalim i krenemo u sudsku parnicu
drugo, po zakonu, sve poduzete radnje radi naplate se stavljaju u mirovanje i utvrđuju se tražbine
treće, na mome računu nema novaca ali imam dionice u vrijednosti 75% kredita
ćetvrto, u postupku se dogovorimo da se banka upisuje na moje dionice i otpisuje 25% nenaplativog potraživanja
peto, sud skida jamstvene zabilježbe sa računa šogora jer su dužnik i vjerovnik postigli nagodbu
OK, nakon 50x ponovljenih istovjetnih postova, s istim agumentima, istim defetističkim stavovima, jasno je da ekipa koja očekuje razvodanjavanje dokapom na razini tvrtki kćeri neće po ovim cijenama kupovati LEDO.
Pa vas sad pitam, u čemu je poanta vašeg upornog ponavljanja jedno te istih postova i to traje već mjesecima?
Jasno je da mi koji smo unutra i koji kupujemo vjerujemo u sasvim drugi scenarij, tj. dokap pretvaranjem potraživanja u udjele u Agrokoru, ovdje pišemo i raspravljamo o tome jer mi i ulažemo konkretan novac u LEDO…ali što vas toliko privlači taj LEDO da uporno ponavljate desetke postova u kojem stalno piskarate o najgorem scenariju? Koji je vaš motiv da i dalje pišete ovdje?
Jer kupiti Ledo nećete, niti ćemo vam ga mi prodati po 100 kn koliko biste vi željeli! Dakle, u čemu je poanta? Jal što Ledo nije propao, što odlično posluje, strah da će na kraju ipak biti dokap na razini Agokora, a ne tvrtki kćeri…?!?
Sjašite više jer nećete pokolebati nikoga, shvatite da tko je sve ovo proživio s Agrokrom, blokadama trgovanja, jamstvima itd., da mu se živo fućka za desetek vaših istovjetnih crnih postova….samo ste bezgranično dosadni!
Ili interesi ko onoga što blokira dionicu sa 450 komada.
Bio Kolakušić na radiju i možete si samo zamisliti što je rekao, a zvučalo je kao da zna što govori. A govori kvalificirano. Kvalificiranije od svih (nas) zajedno ovdje na forumu.
OVDJE JE SVE RECENO:
https://www.youtube.com/watch?v=DoOxSJnnyIA
Molim moderatora da ne brise ovaj post, jer ocito da forum vapi za recju strucnjaka!