upravo tako, ledo je ledo a vrijednost agrokora je vrijednost leda tj.48% udjela u temeljnom kapitalu leda, xx% u jamnici,xx% u blje i tako 80 tvrtki
@CashFlow zasto mislis da bi stavili ponovno blokadu do nagodbe? Ne kuzim zasto su onda uopce dopustili trgovanje? Kome je to u intetesu?
Jučer Grubišić na dnevniku nove TV kaze da tvrtke iz Agrokora su u neusporedivo boljoj situaciji nego u 5. mjesecu kad je blokirano trgovanje.
Stoga pitanje: tko prodaje dionice?
Pa i na to pitanje je odgovorio…
Prodaju pesimisti, a kupuju optimisti
[/quote]
Ovako sam i ja shvatio,a onaj drugi analitičar je to još jasnije rekao. I cijela financijska zajednica koju su novinari kontaktirali je rekla da su to beznačajne količine dionica kojima je protrgovano i da pad cijene ne znači ništa
@investimir
ti fakat imaš disleksiju kao i bisakovi a i vau laganini pokazuje simptome
ledo nije u stečaju, agrokor nije u stečaju , ledo je dio agrokora koji je u nagodbi!
stečaj i nagodba su sasvim dva različita postupka a ti i navedena ekipa tu drukate kao da je ledo u stečaju je su dospjela jamstva kojima je jamčio agrokoru
jasmtva jesu dospjela ali kao dio nagodbenog postupka prijave tražbina a niti je ledu blokiran račun, niti ga netko traži pare, niti se vodi ovršni ili sudski postupak protiv leda niti ništa što bi upučivalo na gubitke, smanjenje kapitala, ulazak vjerovnika u kapital i sl stečajne elemente
shvati jednu stvar i ti i bisakovi i vau, agokor je u nagodbi, agrokoru su dospjeli krediti i obveznice, ledo samo jamći a ta jamstva se poništavaju nagodbom kojom će vjerovnici uz otpis ući u kapital agrokora a ne leda ili jamnice ili neke druge tvrtke iz sustava!
ti tu računaš kalkuliraš sa nekim brojkama a ne shvačaš osnovno , nagodba je nad agrokorom ne ledom , kapital agrokora je udio u ledu , jamnici, belju i drugih 80 tvrti i vrijednost tog portfelja je kapital agrokora koji bi nagodbom trebao podmiriti vjerovnike a ne tvrtke pojedinačno a po tebi bi se vjerovnici naplačivali dvaput, jednom iz portfelja agrokora i još jednom od tvrtji sastavnica
ako se ne postigne nagodba e onda, adio svi smo izili g. i vjerovnici i sberbank i dioničari i država i radnici i mirovinci….samo će bisakovi i vau hepy mahati repom
Heh, Agrokor i sva ovisna društva su u stečaju. To se samo malo drugačije zove za potrebe sklapanja nagodbe. Tim zakonom se kupilo vrijeme da se sustav postavi na noge i da se vjerovnici dogovore kako će podijeliti sustav i naplatiti svoja potraživanja. Ako sve dospijeva na odredjeni datum, to je de facto stečaj. De iure nije jer je smišljen i primijenjen lex specijalis za sistemski važne kompanije, a ustvari isključivo za Agrokor. Agrokor je u vrijeme otvaranja izvanredne uprave bio i prezadužen i nelikvidan sto znaci da je ispunio uvjete za otvaranje i pokretanje stečaja. To sto je smišljen način i zakon da se društvo poslovno preustroji, nastavi poslovati, zadrže se zaposlenost i spriječi kaos koji bi možda nastao sporom provedbom niza stečajeva (koncerna i ovisnih društava) ne mijenja suštinu ovog postupka i činjenice da se zapravo radi o stečaju.
Nagodba je na svim društvima u sustavu Agrokora. Treba citati zakon:
TRGOVAČKA DRUŠTVA OD SISTEMSKOG ZNAČAJA ZA REPUBLIKU HRVATSKU
Značenje pojma trgovačkog društva od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku
Članak 4.
(1) Postupak izvanredne uprave primijenit će se na dioničko društvo dužnika (u daljnjem tekstu: dužnik) i sva njegova ovisna i povezana društva ako je utvrđeno postojanje bilo kojeg od stečajnih razloga u smislu članka 5. Stečajnog zakona (»Narodne novine«, br. 71/15., u daljnjem tekstu: Stečajni zakon) ili predstečajnog razloga iz članka 4. Stečajnog zakona u odnosu na dužnika kao vladajuće društvo i koje dioničko društvo je samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku.
(2) Dioničko društvo od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku je ono koje, samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima, kumulativno ispunjava sljedeće uvjete:
– da u kalendarskoj godini koja prethodi godini u kojoj je podnesen prijedlog za otvaranje postupka izvanredne uprave samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima zapošljava prosječno više od 5000 radnika i
– da postojeće bilančne obveze samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima iznose više od 7.500.000.000,00 kuna, odnosno u slučaju bilančnih obveza koje su denominirane u drugoj valuti, ako iznose više od kunske protuvrijednosti 7.500.000.000,00 kuna računajući na dan podnošenja prijedloga za otvaranje postupka izvanredne uprave.
(3) Ovaj Zakon ne primjenjuje se na kreditne institucije kako je uređeno člankom 4. stavkom 1. točkom 1. Uredbe (EU) br. 575/2013 i financijske institucije kako je uređeno člankom 4. stavkom 1. točkom 26. Uredbe (EU) br. 575/2013.
Povezana i ovisna društva
Članak 5.
(1) Postupak izvanredne uprave provest će se i nad trgovačkim društvom koje ne ispunjava uvjete iz članka 4. stavaka 1. i 2. ovoga Zakona, pod uvjetom da se smatra ovisnim društvom, u smislu članka 475. Zakona o trgovačkim društvima (»Narodne novine«, br. 11/93., 34/99., 121/99., 52/00., 118/03., 107/07., 146/08., 137/09., 125/11., 111/12., 168/13., 110/15., u daljnjem tekstu: Zakon o trgovačkim društvima) ili povezanim društvom (dužnik je društvo koje u drugome društvu ima većinski udio ili većinsko pravo u odlučivanju, ovisno ili vladajuće društvo, društvo koncerna ili društvo s uzajamnim udjelima prema Zakonu o trgovačkim društvima), a vladajuće društvo samostalno ili zajedno sa svojim ovisnim ili povezanim društvima ispunjava uvjete iz članka 4. ovoga Zakona.
(2) U smislu ovoga Zakona povezana i ovisna društva su društva sa sjedištem u Republici Hrvatskoj osnovana sukladno zakonodavstvu Republike Hrvatske, u kojima društvo iz članka 4. ovoga Zakona drži najmanje 25 % udjela.
Ma koje vi gluposti pisete.Nevjerovatno!
Kakvo sudenje????Jamstva su vec dospjela!
I da do njega dode,sudit ce strani sudovi,a oni sude vrlo brzo i efikasno!
[/quote]
Jamstva nisu dospijela sukladno odredbama ugovora, vec sukladno zakonu… sto znaci da ih se moze osporavati, i na kraju tuziti drzavu…
[/quote]
Ma,tko ce ih osporavati?Drzava?Ramljak?
Kako su izdana nova jamstva za roll-up za privremene uprave?
Koja je razlika od prethodnih jamstava?
Kako mozete pobijati kamstva vjerovnika ,a istovremeno pokusati ostvariti nagodbu?
[/quote]
Moze ih osporavati bilo koji dionicar jer nije na skupstini donesena odluka da se izdaju jamstva u tolikom iznosu…
[/quote]
Ma ,mislim da nista od toga nece uspjeti.
Pa,pokrenite spor pred nadleznim stranim sudom i pokusajte “skinuti jamstva”!
Koje filozofiranje.
Na pocetku se tvrdilo da jamstava uopce nema.
Zatim da su nebitna jer se nikada nece aktivirati.
Sada kada su dospjela ,sada se “vade” da nisu zakonita.
Pa,pokrenite postupak pred nadleznim stranim sudom.Samo to nije besplatno,ali OK.
Ovako ispada samo trolanje i pretnju “corcima”!
Prije,ipak provjerite i ovlasti Nadzornih odbora i Statute!
Evo što mirovinci misle o svojim ulaganjima u Todex, oni ga već vode pod 0 i prodaja po bilo kojoj sadašnjoj cijeni za njih je čista dobit
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/mirovine-nisu-ugrozene-zbog-agrokora-ulagali-smo-vrlo-konzervativno-ministar-pavic-umiruje-strahove-zbog-potopa-agrokorovih-tvrtki-na-burzi/6717807/
@ Jeff
Ja ne znam kamo i kako će se dalje razvijati cijeli proces ni kako će izgledati nagodba. Ne znam ni hoće li sutra rasti ili padati cijena Agrokorovih dionica.
Ono sto znam, je ono sto je javno dostupno i sto piše u zakonu. U tom smislu, uglavnom odgovaram na postavljene pogrešne teze koje dio forumaša ovdje komunicira. Ja razumijem interes onih koji posjeduju dionice da na njima ne izgube, odnosno da zarade, al pritom treba biti i racionalan i realan. Radi se o vrlo rizičnim vrijednosnim papirima za koje je tesko procijeniti konačan cjenovni ishod, no ono sto vidimo jest trend kretanja cijene, a on, očito je, trenutno nije pozitivan. Samo toliko.
Klitschko
Pravo pitanje zašto su odblokirali .
U ledu se svi mirovinci B kategoriji pa se bojim da će riješiti te dionice brzu i izazvati veliku paniku.
CashFlow, imaju povece kolicine. Samo AZ ima preko 38 000 kom. Pitanje je tko kupuje? Jer da bi netko kupio neko mora prodati zar ne?
Klitschko
Oni se kriju p skrbničkim računima.
Primjer na Vdk,skrbnički kupio do 400kn a prodao po 1kn ,pa ti dešifriraj ovaj paradoks .
CashFlow, tu govorimo o mirovinskim a ne inv fondovima banaka kao u slucaju vdk. Uostalom u utorak cemo vidjeti stanje nakon prvog trgovinskog dana. Ne svida mi se sto svi mudro sute….
Ako ukalkuliramo dobit za 2017. odinu koja bi po Ramljaku trebala biti rekordna ( 250-300m kuna ) BV Leda bi trebala biti oko 5,500,00 kuna po dionici.
Pa je osnovno pitanje – je li tržište u petak bilo totalno iracionalno ako se istovremeno Agrokorov dug u Berlinu trži na 22%, a svi znaju da će vlasnici duga otpisati dio potraživanja?
Jer sutra je novi dan…………..