Poredjenje DIOKI-a s najboljim agrokorovim poduzecima nema bas pretjerano smisla. Ne kazem sa da ce dionicari primjerice Leda dobro proci,neznam. Rizik je ogroman. Ali postoje neke indikacije da bi im moglo nesto i ostati i oni koji su spremni riskirati mogli bi dobro profitirati, ali samo ako POGODE cijenu. Kazem pogode jer postoji nekoliko opcija s razlicitim izracunima.
@ bisakovi, ma sve stoji, pa o ćemu mi tu uopće raspravljamo kada je za sada ramljak jedini relevantan a on je rekao “svaki vjerovnik koji se pokuša namiriti izvan zemlje, može biti isključen od odlučivanja u Hrvatskoj.”
Sberbank i tko još……………………NITKO!
Što onda automatski navodi da će VEĆINA odlučiti da se dug naplati od Agrokora, a ne putem Jamstava.
Nakon toga Sberbank može na sudove u HR gdje će izgubiti spor.
Pa ne može ni u Srbiji, Sloveniji i BiH preuzeti imovinu Agrokora!
A ZAŠTO – zato što unatoč nikakvim političkim odnosima u regiji savršeno se zna kako funkcionira business!
Svima njima samo Agrokor daje jamstvo da mogu iskoračiti na lukrativno turističko tržište HR koje im uvelike deteminira poslovnu budućnost.
I to zan i politika i sudstvo ………….a na svojoj koži najbolje osjeti mali čovjek……….glasač na izborima.
@Sava
SBERBANK,BANKA INTESSA,jedna Crnogorska banka .Procitati izvjesca privremene uprave.
Dobili vec ,koliko ono 14-16% Mercatora,zar ne.Dobili niz mjera osiguranja vec u Srbiji,U Bih se vec vode ovrhe,Crna Gora takoder.
Sve zemlje u okruzenju odbile primjeniti Lex A
grokor na svom teritoriju ,osim Slovenije prvostepenom presudom na koju se zalila Vlada Slovenije i SBERBANK.Objavljeno je da je presuda vec donesena,a bit ce objavljena slijedeci tjedan.
Malo se informirajte pa pisite.
Treba pregovarati i ukljuciti najveceg vjerovnika u odlucivanje.
Zasto se Ramljak,Vlada i predsjednica trude da se stvari s njima normaliziraju ako su nebitni?
@bisakovi
Ne dezinformiraj – ne budi destruktivan nego konstruktivan!
to što je LEDO dostavio dopis burzi o DOSPJELOSTI tražbina po jamstvima to je u skladu s Zakonom iako i nije morao jer mi se ta činjenica u ovom trenutku čini irelevantnom zbog Lex Agrokora.
Termin DOSPJELOST označava samo trenutak od kojega vjerovnik ima pravo tražiti od Jamca da podmiri DOSPJELI dug. I ništa više niti manje.
Kada je već dao takvu objavu na ZSE pošteno bi bilo da su dali informaciju da li je tko od vjerovnika zatražio od LEDA da namiri taj dug?
I da li je LEDO shodno tome postupio u skladu s Zakonom o obveznim odnosima pa blokirao imovinu Agrokora kao kolateral?
Ma t, to je sve potpuno nebitno i potpunu nevazno. Agrokor je sva svoja drustva uvalio u takve dugove da oni to ne mogu nikako otplatiti tamaqn da pola tih dugiva nema nikakvih jamstava ni zaloga ni zaduznica ni nicega.
Ne da ne moze platit pola, ne moze platit ni 30 posto jer ako nagodba bude glasila 70 posto otpis, i onih 30 posto ce dio morati pbiti pretvoren u vlasnički ulog da bi se omogućilo posuzećima da prodišu. Konkretno – ako ledo na godisnjoj razini zaradi 400 milja, 200 milja nek plati kamate, 50 milaj razne poreze, 50 milja islati svojim dionicarima, i 100 ulozi dalje. to ledo moze. ali ledo ne moze platit 500 milja kamata, ni 400 milja kamata, ni 300 milj akamata jer mu ne ostaje nista novca za zivot i razvoj.
zato dug i kroz otpis i kroz pretvaranje u vlasnistvo mor abiti sveden na tu razinu da na gdosinjoj razii iziskuje kamatu od ca 200 mija. na 4 posto to iznosi 5 milijardi. Ali kako uz kamte valja platit i glavnicu, to mora barem dvije milijarde dolje.
Uzmite dakle – ebitda 400 milja, neto dug 3 milijrde. Multipla ev/ebitda = 10
“10 x 400) – 3 milijarde = 1 milijarda/ 313 920 = 3100 kn
Ako dug ide jednu milijadu kn gore, onda racunica nije 3100 kn, nego je računica = 0 kn
(10 x 400) – 4 milijarde = 0/ 313 920 = 0
Onaj tko sazna postoak otpisa i restrukturiranje duga, taj zna vrijedi li ledo 0 kn ili 3100 kn
Jedina sanasa malih dioničara je izdurati oluju i kroz 2 ili 3 godine naplaititi barem 50 posto svog uloga.
Koji smijeh je ovo s jamstvima.
Kao prvo vecina ih zbraja 🙂
Kao drugo, da se i aktiviraju, pa onda bi valjda oci danasnji dionicari preuzeli udio Agrokora.
Sigurno Agrokor kao takav vise nebi imao udjele u tvrtkama kcerima.
Al opet ponavljam…bilo kakvo kemijanje s jamstvima je neizvedivo!
I samim time su POPUŠILI.
Ne će imati pristup dugu u HR i to je to.
Imovina van HR nije ni blizu duga prema Sberbank.
Uzet će Mercator – hvala Bogu uzet će s njim i 800m eura duga!!!!
Na koncu u slučaju Agrokor sve se svodi tko je za Sberbank i tko je protiv.
To su dva modela – dva različita motiva – dva dijametralno suprotna cilja.
Sberbank definitivno ne može NIŠTA osim pridružiti se većini.
I na koncu POČETNO benigno pitanje’
Je li uredu da se na ZSE jammci trže na 10-ak % BV a obveznice se trže na 22%?
@bisakovi
I samim time su POPUŠILI.
Ne će imati pristup dugu u HR i to je to.
Imovina van HR nije ni blizu duga prema Sberbank.
Uzet će Mercator – hvala Bogu uzet će s njim i 800m eura duga!!!!
Popusili su svakako,ali ne znam kako ih pravno mozete iskljuciti?
Oni su ishodili ugovornu nadleznost stranih sudova,a ne nasih,zar ne?
Veliki ce se vec nekako namiriti,vise ili manje,ali mali ce stradati.
Uvijek je tako bilo.
@bisokavi i Vauvau
po neznam koji put od drveta ne videte šumu ?
OK, jasno je da točno tumačite zakon, slijed članaka i pripadajučih obveza, ali ;
1. Da li Agkrokor neće moći platiti sav dug nakon nagodbe ?
Hoće jer će nagodbe ići u tom smjeru otpisa duga, a država će ih već obeštetiti na drugi način .
3. Da li su banke krive za napucavanje kredita bez pokriča ? Jesu, kao u Grčakoj, te svi zakoni svijeta im nisu pomogli, već otpis je bio značajan .
2. U slučaju da neće Agrokor pokriti sav dug ni nakon prodaje Mercatora, Tiska, Konzuma…odnosno samoga sebe, da li će slodirana jamstva ( Ledo, JMNC, BLJE..) biti sudu prihvatljiva bez protučinidbe ?
Neće jer nema osnova ! U svakom slučaju sudu neće biti jednostavno donijeti odluku u korist banaka jer nema protučinidbe, a nisu dužnici već solidarni jamci . Biti će ovdje puno rata, ako do toga dođe.
Međutim, vjerovnici ( banke ) to jako dobro već znaju i zato su spremne na dogovor. Da banke nisu spremne na dogovor onda bi takovu poruku i već poslale, ali znaju da su jamstva na klimavim nogama. Osim ovoga problema koči ih i nacionalni interes korz Konzum, Ledo, Belje, Jamanicu……jer osim kontrole prehrane u zemlji u pitanju su izvori voda, poljoprivredna zamljišta i kompl. domaća proizvodnja voća i povrća.
Možda ja precjenjujem ulogu države i njenih interesa, ali vas dvoje toliko slijepo vjerujete moći zapadnoga kapitala da scenirate igre koje ni u Sjv. koreji ne bi mogli izvesti.
Postoje viši interesi od pukih pravnih računa, a oni su politički. Čak i banke su dovoljno obazrive prema svom kapitalu da ga unište glavom kroz zid bez poznatoga ishoda.
ma i da ta jamstva padnu na teret jamaca onda ti jamci preuzimaju ukupno vlasništvo agrokora, t j. postaju vlasnici samih sebe i cijelog koncerna u regiji aišire…da li je ova konstrukcija realnija ili ramljakova kojom će vjerovnici pretvoriti potraživanja u kapital krovne tvrtke i postat vlasnici agrokora sa svm njegovim udjelima u 80 tvrtki u regiji
Problem nastaje kada nam ti pokusavs objasniti da je Lex Agrokor nesto sasvim novo i HR izmisljotina a svi imaju nesto slicno