Ne znam na koja jamstva misliš?

Dakle, korporativna jamstva su davala ovisna društva (Ledo, Jamnica, Zvijezda Itd.) kao garanciju kreditorima za obveze Agrokora koji je defcato bio upravljački i vlasnički sklop koncerna. Jamstva su izdavana za imovinom neosigurane kredite. Krediti koji su osigurani imovinom nisu trebali dodatna jamstva. Za izdane obveznice Agrokor je takodjer garantirao imovinom koncerna, a to uključuje svu imovinu kojoj je koncern vlasnik.

Nije bitno jesu li jamstva veća ili manja od kredita. Ona su u visini danih kredita. Bitno je da li su dugovi odnosno primljeni krediti veći od imovine koncerna jer ako jesu onda vise ne postoji kapital i koncern je zajedno sa svom svojom imovinom dobio prvi formalni uvjet za stečaj. Drugi uvjet bio bi nelikvidnost, a to je kad više ne možeš podmirivati obveze zbog nedostatka novca. U ožujku ove godine ispunio se i taj drugi uvjet. Kako je Agrokor bio i nelikvidan i s negativnim kapitalom tada tu situaciju treba razriješiti dokapitalizacijom. Dokapitalizacija se može izvršiti ili uplaćivanjem novog kapitala ili zamjenom potraživanja vjerovnika prema koncernu i/ili ovisnim društvima u vlasnički udjel u koncernu/ovisnim društvima. Pretpostavljam da se dio duga može nagodbom i otpisati. Dokapitalizacijom, smanjuje se udjel postojećih dionicara u kapitalu društva, a prethodnim smanjenjem kapitala za pokriće gubitaka smanjuje se ukupna vrijednost kapitala postojećih dionicara. Iz tog razloga postojeći (dakle današnji dioničari) mogli bi biti na velikom gubitku i zato cijena dionice ovako strmoglavi pada. Uz naravno i brojne druge razloge koji na nju mogu utjecati.

Ajmo vau ovako postavit stvari da vrijednost kredita za koja su data jamstva imovinom ili neznam čime jos ne vrijede vise od vrijednosti koncerna tj da agrokor njima moze rijesiti dug na ovaj ili onaj način na koji je dao npr zalogom dionica unutar koncerna.Ajmo reci da mali vjerovnici imaju dug za koji nemaju jamstva i lajički rečeno mali su ti koji ce se boriti za onaj dio koncerna koji ostaje kad se veliki namire i oni su ti koji su prinuđeni da otpisuju dug da spase šta se spasit da!Veliki i mali zajedno potrazuju vise nego koncern vrijedi ali mali nisu u istoj poziciji sa velikima jer on sami idu na nagodbu a veliki samo čekaju da uzmu svoje

Ja ne razumijem bas sto ti pišeš i sto me točno pitas? Ne razumijem niti tko su veliki, a koji su mali? Sorry.

vauvau, ti uporno guraš teoriju da su agrokor d.d. i tvrtke sastavnice jedno te isto ali to definitivno nije točno te da vjerovnici nagodbom ulaze u kapital tvrtki sastavnica agrokora ali takvu konstrukciju nitko nikada nije niti spomenuo a i tehnički bi to bili teško izvedivo jer bi za takvo riješenje svaka tvrtka pojedinačno morala voditi svoj stečajni ili predstečani postupak i utvrđivati koje su ćije obaveze, garancije, dugovi…

do sada se postupak vodi upravo u smjeru održivosti agrokora i nagodbe kojom bi se ušlo u kapital agrokora jer su upravo agrokoru dani ti krediti a ne ovisnim tvrtkama sastavnicama koje su po naredbi vladajuće izdale jamstva a ako bi se potraživanja za pare koje je uzeo agrokor prevalila na tvrtke sastavnice, pogotovo one u kojima agrokor nije 100%, onda bi nastao takav pravni i institucionalni kaos osporavanja, tužbi, žalbi, prebacivanja odgovornosti, uglavnom kapsa koje niti jedan sud na ovome svijetu ne bi mogao razriješiti koliko je to todorić zakomplicirao

dakle, ono neosporno, kapital agrokora vrijedi onoliko koliko vrijede udjeli u tvrtkama sastavnicam te kolikim prihodom te tvrtke pridonose koncernu a one su koliko vidim uglavnom likvidne i solventne i jedino opterećenje su im upravo ta jamstva i ovaj ramljakov rollup kredit i zato je jedini mogući izlaz iz ove situacije održati agrokor kao krovno društvo a tko će biti njegov vlasnik, vjerovnici ili netko treći trenutno nije važno, važno je samo da se riješe ta jamstva da tvrtke sastavnice mogu dalje nastaviti nesmetano raditi i time pridonositi koncernu

isto tako si napisao da “Zigovi, marke i brendovi su u rukama vjerovnika, a ne Ramljaka kao i sva ostala imovina.” što je potpuno netočno jer je sud postavio ramljaka za privremenog izvanrednog upravitelja a njegov utjecaj je onoliki koliko ima glasova na GS pojedinog društva iz sustava dok vjerovnici u svojim rukama, do postizanja nagodbe, mogu držati samo svoga pišu a ako se ne dogovore sa ramljakom i ne prihvate nagodbu, jedino to će im i ostati nakon svega

ps. skoro mi je ruka otpala pišući, subota je i odo sad ina terapiju kakvim yonniem ili jackom
guzbay :*

Veliki su ti koji su dali keš kao npr rusi kao na primjer adris kao npr neke druge banke a u zalog su uzeli ledo ,merkator,jamnicu,belje.Mali su dobavljači koji su isporučivali robu i za koji nisu dobili svoj dug niti ce ga dobiti u cjelosti jer za sve to nemaju nikakva jamstva da se mogu sami naplatiti nego čekaju samilost ramljaka da im neko da bar nesto od onoga sta im se duguje.Banke ce se sve naplatiti koliko im se duguje jer su se osigurale jamstvima firmi iz koncerna agrokora.To ti zelim reci.

Jef u potpunosti se slažem

@ Jeff

Ništa ja ne guram, al vi ovdje ne razumijete da je Agrokor u stečaju, a da su samim time i ovisna društva predmet te stečajne mase.

Da, žigovi, brendovi i robne marke su u vlasništvu vjerovnika jer su se oni upisali na njih kad su dali posljednji kredit Agrokoru. To sto Agrokor nominalno figurira kao vlasnik to će biti samo do trenutka dok se ne postigne nagodba kada će to isto preci i de iure vlasnistvo vjerovnika odnosno kreditora.

Komplicirano ili ne sve će se to morati rijesiti jedinstvenom nagodbom. Moguće je da će vjerovnici se raskusurati na razini koncerna, al to bi onda moglo značiti preuzimanje udjela koji su bili kolateral za pozajmice vjerovnika koncernu, poput slučaja Adris. Sto onda ostaje neosiguranim vjerovnicima, koji imaju jamstva tih društava ako recimo Adris preuzme Jamnicu na ime svoje pozajmice?

Bojim se da bi se na taj način pogodovalo jednoj skupini vjerovnika, a to druga skupina vjerojatno neće blagonaklono dočekati. Ja ne znam sto će i kako će točno biti, al logika i zdrav razum me vode da zaključujem onako kako bi zaključivali vjerovnici koji su de facto trenutno vlasnici Agrokora i koji će posve je sigurno nastojati maksimalno zaštititi svoje interese.

Vau cijelo vrijeme ti i govorim to da neosiguranim vjerovnicima ostaje samo dogovor,otpis dijela duga blagonaklonost ramljaka,i oni su jedini gubitnici a takvih je jako puno

Neosigurani vjerovnici imaju jamstva. Ovisna društva u vlasništvu koncerna su ti u četvrtak popodne poslala dopise burzi koji su javno objavljeni na njezinim internet stranicama u kojima stoji da su jamstva kojima jamče ta ovisna društva uvodjenjem postupka izvanredne uprave, dospjela.

Evo primjera tog dopisa: http://zse.hr/userdocsimages/novosti/L8x8lzpXlDogUBK5jdgiAg==.pdf

Treba poslati mail na AZ, PBZ CO i RBA mirovince i trazit da posalju dopis kako osporavaju jamstva. Tako ce si jacat poziciju i stit svoju imovinu kao dionicari Leda.

Burza je ocigledno prejako reagirala i sad je realno ocekivati kako slijedi odbijanac.

Ma ne pise ovdje da svi imaju korporativna jamstva nego da ona jamstva koja je dao koncern da su stigla na naplatu majku mu.

A temeljem čega će ih točno osporavati?

Molim procitati članak 29. zakona stavak 1: https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/full/2017_04_32_707.html

Moraš biti svjestan činjenice da su konkretno predstavnici mirovinskih fondova, primjerice bas u Ledu, (prešutno) podrža(va)li ta jamstva obzirom da ih nikada nisu protetirali. I da dugi niz godina nisu ih ni pokušali osporiti na GS društva. Ili barem nama ta činjenica nije javno poznata.