Jedan od naslova…
Proslogodisnja dividenda od ledo d.d? hmmmm
Zastrašujuće je znati da od jučer protgovanih 6 i nesto milja 95 posto toga je gubitak, gubitak i opet gubitak.
Samo i isklučivo oni novi dioničari koji su, nemajući ledi dionice prije jucerasnjeg dana, kupili dionice ispod 600 kn, mogliu su ostvariti kakvu takvu dobit,
Svi ostali i stari novi od jučer, su ipušili od 80 posto pad on nekoliko postotakaq.
Npr onaj majstor koji je kupio 400 komada po 900 kn je već sada u pušingu od lijepih 35 posto.
Ne znam , po meni bez nekih insajderskih saznanja ili bez teski kalbira finacijskog znaja, koje bi omogućilo pretpostaviti kako će priča predvidljivo ići dalje u smislu financijske i knjigovofdstvene i norme i zdravog razuma, ovo je ogroman, ogroman rizik.
Ante Ramljak, intevju VL. 4.11.2017.
Plan održivosti jasno pokazuje dobru perspektivu koju mogu imati kompanije iz sustava Agrokor
Što se tiče budućnosti, dvadesetak kompanija Agrokora iz divizija maloprodaja, prehrana i poljoprivreda neupitno ima dobru tržišnu perspektivu, uspijemo li restrukturirati ogromne dugove nagomilane proteklih godina …
U međuvremenu, zahvaljujući Zakonu o postupku izvanredne uprave, svim dobavljačima plaćen je dio dugova, onima najmanjima plaćeni su cjelokupni iznosi, a plaćanje kredita i kamata odnosno financijskih obveza je zamrznuto do okončanja ovog postupka.
Poznate su i tražbine. Iako tražbine još nismo objavili, što ćemo učiniti u tjednu koji je pred nama, poznato je da je ukupan iznos priznatih i nepriznatih tražbina oko 58 milijardi kuna. U taj iznos uključena su i potraživanja između kompanija unutar sustava Agrokor.
Proizvodne tvrtke bolje posluju. Kakvi su rezultati? Od kada smo proizvodnim tvrtkama uspjeli osigurati likvidnost za pripremu sezone i redovno poslovanje, neke od njih ostvaruju rekordne rezultate. Neopterećene u ovom kratkom periodu teretom vraćanja dugova Agrokora i oboružane svježim kapitalom, kompanije koje proizvode primjerice pića i sladoled iskoristile su maksimalno dobru sezonu i vremenske uvjete i za njih bi 2017. na kraju mogla biti rekordna godina. To pokazuje perspektivu, za koju je, naravno, prvi i najvažniji preduvjet nagodba.
Moramo prijaviti priznate i nepriznate tražbine, sud mora odlučiti o priznavanju tražbina, mora biti osnovano stalno vjerovničko vijeće s razredima razvrstanim prema vrstama tražbina i s predstavnicima razreda vjerovnika iz tog vijeća moramo početi razgovore o nagodbi. U međuvremenu, pripremamo okvir koji mora biti dovoljno jednostavan da u kratkom roku koji imamo na raspolaganju nagodba zaista i može biti provedena
Prije svega, ni jedan vjerovnik ne može se naplatiti dva puta, izvan Hrvatske i u Hrvatskoj. Teza da će bilo koji vjerovnik kroz prisilne naplate doći do cijelog Agrokora nikako ne može stajati, jer je više od 90 posto tražbina neosigurano odnosno nije osigurano imovinom kao kolateralom.
eto, kao naručeno, da se ne prepucavamo sa glupostima i poluinformacijama te individualnim tumačenjima nekompetentnih forumskih nickova…
Ma,sve OK,ali izgleda da mu bas trziste ne vjeruje ,zar ne?
I za arbitrazu sa MOL-om su govorili da ce sigurno biti presudeno u korist Hrvatske,zar ne?
Nakon SBERBANK-a i zadnjih napada oporbe ,mislim da ce nagodba biti vrlo tesko postignuta!
He,he,sto ste vi po struci?
Ne mogu sa laicima polemizirati,oprostite no samo mogu napomenuti
da gdje vi ovako zustro i neargumentirano polemizirate,to ide u stecaj kao DIOKI.
nebi se htio mjesat u meritum rasprave jer ni ja nisam pravnik ALI. Jedno je zavrsiti pravo a "nekaj sasvim drugega" je BITI DOBAR pravnik. Isto kao u svakoj drugoj struci. Ne moze se svaki zavrseni student medicine zvati doktorom. Dapace, u svavakoj struci je ogromna vecina (zvucat ce blesavo) totalne neznalice. Znaju vise od prosjeka medju needuciranom populacijom ali su daleko od "kreme" svoje struke.
U konkrentom slucaju radi se o trgovackom pravu i na razini hrvatske ima mozda nekoliko vrhunskih strucnjaka (koji i zakon, i duh zakona i sudsku praksu imaju u malom prstu) za trgovacko pravo a i medju njima bi sigurno doslo do razlicitih misljenja o istoj problematici. A kamoli da o istoj mugu raspravljati forumasi pa makar zavrsili i pravo.
KBZ je sigurno konzultirala pravnike. Kakvi su neznamo. Dali se hvataju za slamke u ovom slucaju? Vjerovatno. Slazem se da bi i Ramljak kojeg zastupa Dolicki (a taj sigurno nije bezveznjak) vec nesto poduzeo po tom pitanju. A mozda cuvaju taj adut za poslje protiv Sberbanka ako se ne "urazume".
Uglavnom za male dionicare to je u svakom slucaju hvalevrijedna inicijativa i nemoze odmoci.
[/quote]
Ma,generalno se mogu sloziti.
Samo Vi znate da nece suditi u ovom sporu(ako do njega uopce dode) nas sud!
Dakako da se nece suditi ni po nasem trgovackom pravu.Obvezno pravo,medunarodne uzance i ugovorni
odnosi su ovdje kljucni.
Mnogi krediti su sklopljeni prije 2013-2014 godine takoder.Zadnji roll-up je sklopljen nedavno i
ISTO su firme-kceri jamcile za dug kao prije,zar ne?Koja je tu razlika?
Ako je model isti roll-up bi takoder trebalo pobijati po tome,zar ne?
Pojednostavljeno,UVJEREN sam da ugovore i jamstva,barem veliku vecinu, nece biti moguce ponistiti.
I jos nesto.Da li LEX AGROKOR i vijece vjerovnika ima sanse opstati ako sada pokusavate osporiti jamstva vjerovnika sudski,a istovremeno zelite postici dogovor-nagodbu?
Da ne bude dileme,kako sam vise puta napisao i ja zelim da nagodba bude postignuta jer je to daleko najbolje rjesenje u kojem ce i dionicari dobiti bar nesto.U stecaju gube sve.
Politika bi trebala biti jedinstvena oko LEX Agrokora,ali ocito nije i to bi mogao biti takoder problem.
Ja mislim da je to poluga ( jamstva ) koja ce biti upotrebljena ne sloze li se svi s otpisom velikog dijela dugova.
pocevsi s Sberbankom koji je po meni ovdje popusio big time..
s druge strane eto nam rusa u INI…slucajno?
Vauvau i Bisokavi
Sindrom jednostavne ulice tipične za pravnike demonstrirate u punom sjaju.
Naravno da ste se pogubili u ekonomsko pravnim jednadžbama u kojima izvlaštenje Todorica iz Agrokora poistovjećujete s ostlm dioničarima zavisnih društva .
Naravno da će mali dioničari, Leđa konkretno , ostati dioničari u postotnom djelu svojih dionica, a Todorić neće u djelu Agrokora i time 48% djelu Leda.
Naravno da će nagodba Agrokora i vjerovnika ići prvenstveno na štetu Agrokora ne i proizvodnje kao što je Ledo, Belje. Jamnica , a ako ništa drugo onda iz dva nad zakona;
1. Politička zaštita proizvodnje i zaposlenih
2. Iz novih ekonomskih okolnosti interesa vjerovnika za nastavak reketarenja Leda i ostalih
Oba nepisana zakona se kose s vašom idejom prava pa uporno tupite zakonska prvenstva prava i obveze.
Valjda znate prvi pravni zakon u ovakvim slučajevima ;
Veliki dug nikada nije problem dužnika već vjerovnika.
Hoce li i ovdje najbeci dionicari traziti ponistavanje nezakonitih jamstava kao sto ide sad kod Belja? Koliko bi ledo vrijedio ako se ispjesno poniste nezakonita jamstva?
@Grga
Bez dokapitalizacije tvrtki -kceri ovo,po meni i po svim relevantnim analiticarima i Kardumu itd.ovo nece proci.
Kapital ce,gotovo sigurno biti “razvodnjen poplavom novih dionica” i vlasnicke strukture tvrtki kceri ce biti potpuno promjenjene.Sve drugo bi bilo ravno cudu,a cuda se rijetko ili nikada ne dogadaju.
I samo trziste danas je pokazalo da ocito rezonira u tom smjeru.Ostalo je samozavaravanje,po meni.Samo je pitanje puta na koji ce se to ostvaritiDa li ce se prvo razvlastiti Gazda u koncernu ,dodjelom udjela vjerovnicima pa ce oni nakon toga ici na dokapitalizacije ili ce to biti cinjeno odmah.
Zastrašujuće je znati da od jučer protgovanih 6 i nesto milja 95 posto toga je gubitak, gubitak i opet gubitak.
Samo i isklučivo oni novi dioničari koji su, nemajući ledi dionice prije jucerasnjeg dana, kupili dionice ispod 600 kn, mogliu su ostvariti kakvu takvu dobit,
Svi ostali i stari novi od jučer, su ipušili od 80 posto pad on nekoliko postotakaq.
Npr onaj majstor koji je kupio 400 komada po 900 kn je već sada u pušingu od lijepih 35 posto.
Ne znam , po meni bez nekih insajderskih saznanja ili bez teski kalbira finacijskog znaja, koje bi omogućilo pretpostaviti kako će priča predvidljivo ići dalje u smislu financijske i knjigovofdstvene i norme i zdravog razuma, ovo je ogroman, ogroman rizik.
Budemo vidjeli,ako su mirovinci i skrbnički računi u akciju,neće tu pomoći nikakve insajderkih saznanja .
A evo što na ovo sve kaže jedan od brokera, u privitku.
Ne bježim od mogućnosti dokapitalizacije , ali prema svemu dostatnim informacija za sada nema potrebe.
Mislim da bi dokapitalizacija sada upravo svim stranama potpuno zakomplicirala ishod već vidljivih ciljeva nagodbe i nastavka opstanka
Siguran sam da će se borba voditi upravo za Konzum, bez kojega nema Agrokora, ali ni Leda, Belja…..
Nisam pravnik , ali u životu sam vodio dosta pravnih bitaka. Četiri tužbe protiv Državne uprave, dvije obrane od Grada, spor s Poreznom upravom većih financijskih značenja do Upravnog postupka, sedam prekršajnih postupka. U svih 14 postupaka bio sam potpuno sam bez pravne ili ikoje pomoći . Sve sporove sam dobio, do zadnjeg , a po pitanju Porezne u omjeru 1 od 10.000 sličnih postupaka. Kao što i sami znate s druge strane sjedili su državni pravobranitelj, odvjetnici Grada, suci i niz financijskih stručnjaka Porezne uprave, a Upravni postupak sam Expressom riješi .
Neznan koliko vi borbi na leđima nosite, ali u jedno sam siguran ; iskustvo i struka pobjeđuju ukoliko suci nisu putem odvjetnika podmazani.
Za Vladu ove zemlje Agrokor je završena priča , ali Konzum, Ledo, Belje i ostali su im vitalni predmet održivosti i spasenja .
Naravno da su toga svjesni vjerovnici , banke najviše , jer da nije tako , već bi poduzele odavno sve što stalno ponavljate kao i Vauvau . Međutim to bi bio otvoreni rat s državom bez međunarodne političke podrške.
Jedino se Sperbanka odmetnula ovoj situaciji, ali isključivo iz političkih a ne pravnih ili ekonomskih konotacija .
S druge strane dugovi imaju različitu dinamiku naplate istih