Jel bi ti radje bio vlasnik agrokora koji u ledu ima trenutnih 48.11 % ili bi bilo ljepse djeliti dobit leda kad imas npr. 95%?
Kao sta je todoric pretvorio svoj dug u kapital i narastao skoro na 100%tnog vlasnika.

jel nastavno (nisam detaljno pratio izvjesce agrokora jer se i ne razumijem u detalje te vrste niti bi mi to sta pomoglo), ova sva imovina koja je prikazana u izvjescu se odnosi na cjelokupnu imovinu drustava kceri (?).
A i takva imovina je u raskoraku sa dugovima. A kamoli ako jos uzmemo 52% leda (koje drze neki drugi a ne agrokor) i tako po svim ostalim drustvima. Negdje imaju vise negdje manje.
Tako da ovako mazohisticki, na nasu zalost, moram zakljucit da bi i meni bilo prilicno nevjerovatno da se desi neki drugi scenarij.
Ali moguce da i nemam pojma o tome..

Jel bi ti radje bio vlasnik agrokora koji u ledu ima trenutnih 48.11 % ili bi bilo ljepse djeliti dobit leda kad imas npr. 95%?
Kao sta je todoric pretvorio svoj dug u kapital i narastao skoro na 100%tnog vlasnika.
[/quote]

Pa morao je pretvoriti. Nije to bila želja nego nužda.
Isto sto je radio na Belju napravio je i na Agrokoru. Samo tada je Agrokor spasio Belje, na isti ili sličan nacin (to je ipak kompleksnija i mnogo teza operacija koja će uključivati i ‘haircut’) će vjerovnici spašavati Agrokor.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu
[/quote]

Gledaj, tamo gdje je kapital negativan ili je nula, tvrtka se mora dokapitalizirati po sili zakona, a ne samo zato jer to tako netko procjenjuje.

ma jel? A kako ce se dogovorit kolki bi udio dobili u Agrokoru?
Naravno to ce bit kljucna tocka prijepora. Ko ce dobit kolki dio kolaca u agrokoru na osnovu toga tko ce kolko morati otpisati.. A kad to dogovore onda se lako ti omjeri prenesu na povezana drustva.

Ili iz kojeg ti razloga mislis da nece biti tako ili da je to nemoguce?

ti sumom ja drumom. Ja ne govorim kad se MORA dokapitalizirati. Nego kad se MOZE. A cini mi se da se ovdje itekako moze jer ce biti motivirani da uzmu sto veci dio kolaca u drustvima jel tako? ili ti mislis da ima neka zakonska prepreka koja bi njih sprijecila da pretvore te dugove u kapital? Jer ta poduzeca su pod jamstvima a tvrka majka itekako duguje.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu
[/quote]
Apsolutno netocno.
Vrlo je jednostavno dopapitalizirati tvrtke -kceri ,solidarne jamce kada se utvrde udjeli u Agrokoru.
Po istom modelu i po istim udjelima ce se,po meni, dokapitalizirati tvrtke -kceri,no,dakako,prethodno je nuzno pretvoriti “debt to equity” u Agrokoru i “istisnuti” prethodnog vlasnika.
Gdje god je kapital negativan,drustvo se MORA dokapitalizirati,zar ne?

ma jel? A kako ce se dogovorit kolki bi udio dobili u Agrokoru?
Naravno to ce bit kljucna tocka prijepora. Ko ce dobit kolki dio kolaca u agrokoru na osnovu toga tko ce kolko morati otpisati.. A kad to dogovore onda se lako ti omjeri prenesu na povezana drustva.

Ili iz kojeg ti razloga mislis da nece biti tako ili da je to nemoguce?
[/quote]

nema smisla da se prepucavamo, ovo je izašlo jučer u JL i sve tu piše
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/otkrivamo-ubrzava-se-rasplet-u-agrokoru-proces-ce-ici-znatno-brze-nego-sto-su-mnogi-ocekivali-doznali-smo-kljucnu-novost-za-buducnost-koncerna/6680649/

Najvažnija je novost da se neće ulaziti u parcijalna rješenja, tj. ići na nekakvu prodaju po dijelovima, ili u bilo kakva specifična rješenja po sastavnicama koncerna; nakon nagodbe vjerovnika morat će se krenuti u zamjenu dugova za vlasništvo (debt-equity swap) u Agrokoru kao cjelini, a time će se trajno promijeniti vlasnička struktura Agrokora i stvoriti pravne i financijske predispozicije za nastavak restrukturiranja

znači to će biti odrađeno na taj način, a kad se uspostavi nova vlasnička struktura, onda će nove gazde agrokora odlučivati što i kako dalje

Najvazniji dio nisi podcrtao:
stvoriti pravne i financijske predispozicije za nastavak restrukturiranja

Ako vec citiramo novine sta moze bit vrlo upitno prvo kolko oni precizne podatke imaju, drugo kolko ih precizno znaju prenesti.
A ako cemo cjepidlacit onda eto, imas cak i tu recenicu o nastavku restrukturiranja.

Ovo sve sta pisu novine se odnosi na mandat ramljakove uprave i ono sta oni misle napraviti dok traje lex agrokor. Poslje za ramljaka vise nije ni bitno.
A poslje kad se vjerovnici upisu kao novi vlasnici neka je nama malim dionicarima bog na pomoci.
Ja sam isto izlozen preko belja i to poprilicno. Ali nemogu sam sebi prodavat bajke.
Bilo bi dobro da se tvrtke kceri ne diraju al mislim da to jednostavno nece bit moguce.

Najvazniji dio nisi podcrtao:
stvoriti pravne i financijske predispozicije za nastavak restrukturiranja

Ako vec citiramo novine sta moze bit vrlo upitno prvo kolko oni precizne podatke imaju, drugo kolko ih precizno znaju prenesti.
A ako cemo cjepidlacit onda eto, imas cak i tu recenicu o nastavku restrukturiranja.

Ovo sve sta pisu novine se odnosi na mandat ramljakove uprave i ono sta oni misle napraviti dok traje lex agrokor. Poslje za ramljaka vise nije ni bitno.
A poslje kad se vjerovnici upisu kao novi vlasnici neka je nama malim dionicarima bog na pomoci.
Ja sam isto izlozen preko belja i to poprilicno. Ali nemogu sam sebi prodavat bajke.
Bilo bi dobro da se tvrtke kceri ne diraju al mislim da to jednostavno nece bit moguce.
[/quote]

to uopće nije najvažniji dio nego je nebitan za ovo o čemu pričamo jer jasno piše da se ide na ZAMJENU DUGOVA ZA UDJELE NA RAZINI AGROKORA!
kad se ta zamjena (dokap) odradi, novi vlasnici odlučivat će što i kako dalje pa možda ONDA odluče da će agrokor raditi dokap da ojača tvrtke kćeri, možda će odlučiti da ih prodaju itd., ali to će sve ići naknadno, nakon što se utvrdi nova vlasnička struktura agrokora!