Krivo sam pročitao, ispričavam se svima. Ali nisam bio daleko od istine
Tri moguca scenarija (u grubo):
1) Odluka da se svi duznici naplate od postojece imovine. Rasturi se ledo, proda se imovina i strojevi, uzmu se novcane rezerve. Najgori moguci scenarij, ledo ide u nulu, a potrazitelji dobiju najmanje moguceg novaca.
2) Ostane sve kako je, banke pumpaju novac. Ledo dionica se oporavlja puzevim korakom. Svi prate stanje agrokora i odnosa prema duznicima.
3) Ledo se zapakira i proda nekome. Od novca se isplate duznici (ne sve al kolko moze). Ledo ima novog vlasnika koji sada nema nikakve dugove. Ledo skace na stare vrijednosti.
Koji od scenarija ima najvise sanse da se desi?
Samo bedak uzima prva 2 scenarija
3 je najpametniji
Ledo i Jamnica ako se prodaju pa neovisno o njima svi ne rentabilni konzumi i sve je na dobrom putu
Nažalost izgleda da i todorić pati od onog 9d čega više manje većina investitora na burzi pati.
A to je kracenje pozicija kad si u gubitku.
Zato bi neovisan netko poput Alvarez a bio odličan za cijelu grupaciju.
Erste je vanka sad je poco Pbz MF izlaziti predmjevam nakon njega Raifajsen ako se uspiju izvuci po ovim cijenama Mf ima cca 300 mil kn u Ledu
Ovaj put je potvrđeno..
"Uprava Agrokora podnijela je zahtjeva za aktivaciju Zakona o postupku izvanredne uprave u trgovačkim društvima od sistemskog značaja za Republiku Hrvatsku, stoji u izjavi koncerna, a prenosi se i izjava predsjednika Agorkora Ivice Todorića da je odluka o tom donesena u uvjerenju da je to u najboljem interesu za svakog pojedinog zaposlenika, partnera, dobavljača, svih drugih dionika te cjelokupnog gospodarstva."
"Četrdeset godina sebe uložio sam u izgradnju cijele Hrvatske i regije, stoga sam danas ponosan čovjek jer sve što sam izgradio danas sam svojim potpisom predao hrvatskoj državi"
Pozdrav
odlično!!!!
za dan-dva sve će firme biti deblokirane, uspostavlja se redovna oprskrba konzuma i onda imaju 15 mjeseci za rješavanje vlasničkih odnosa!
burza je ovime spašena od novog potonuća, kreće oporavak :-)))
[/quote]
Toda s poda je ostao vlasnik veceg dijela Agrokora, iako nema upravljacka prava to mu je veliki as u rukavu da zadrzi naprimjer belje i vupik. To je njemu dosta da moze ostati direktor.
nemojte se zanositi da Mf misli da na Ledu moze zaraditi nebi kratili pozicije sta je sa jamstvima to st zaboravili ovdje sljedi rezanje nominale dokapitalizacija sa razvodnjavanjem tek tada stabilizacija ali sa bitno drukcijim parametrima pa prodaja to je jedini scenariji
Mozda ja nemam “ruzicaste naocale”,jer ja ne vidim “puno dobrog” sto neki forumasi uporno pokusavaju vidjeti???
Sto je sa obvezama sada,aktiviranjem Zakona?
Zar one sve, ne dospjevaju na naplatu?
Dakle sada bi se sve “trebalo staviti na stol” i “promjesati karte”,zar ne?
Banke kreditori sada imaju apsolutno prvenstvo namire(po Zakonu} jer ulazu u drustvo u velikim problemima!!!
Dobavljaci ce se vrlo vjerovatno morati odreci dijela potrazivanja,a dio pretvoriti u udjele tvrtki u sastavu Agrokora!!!Drugo rjesenje ne vidim!
Radnici???Ostati ce oni koji su stvarno neophodni ,tako da ce i tu vjerovatno biti promjena i viska!
Dakle ,rjesavati ce se prioritetno 1.Banke,2.dobavljaci,3.radnici.
Kako se moze stabilizirati poslovanje u slijedecih 15 mjeseci?Samo skidanjem tereta ogromnih dugova!!!
Kako je to moguce?1.otpisom dijela dugovanja(dobavljaci ,prije svega)!
2.prodajom onih drustava koja su mogu “dobro unovciti”,narocito ako
Todoric nema vecinski paket,
3.prodajom dijela trgovina Kinzuma i drugih drustava koje su neprofitabilne,
4.Pretvaranjem duga u vlasnicke udjele bez obaveze davanja javne ponude dionicarima.
5.restrukturiranje i dokapitalizacija agro sektora,a zatim mozda prodaja!
“Mala bara,puno krokodila” ,da parafraziram!!!
I moramo znati,da su sadasnji dionicari “zadnji u svemu”,a i u javnosti se (zbog Todorica i Agrokora),percipiraju kao spekulanti(to je i Todoric govorio otvoreno i javno svojevremeno za dionicare Belja
koji su htjeli da da javnu ponudu po prvotnom rjesenju HANFE)!
kao oni “koji nisu dobro upravljali do sada”!!!
Dakle,kada se “stvari koliko toliko dovedu u red”,kada se skinu ogromni tereti u vidu jamstava,obaveza i kredita i kada budu poznate nove bilance,moguce je,po meni,razmisliti o ulaganju u pojedina drustva na burzi!Dakako,nakon dokapitalizacija za koje,barem ja,vjerujem,da su izvjesne!
Dakako,tada nista nece biti isto,jer ce vjerovatno vlasnici biti “neki drugi”,kao i cijena i broj izlistanih dionica!!!
Nemogu se oteti dojmu da ovdje hrpa ljudi misli da odjednom Ledo Zvzd i Jmnc ništa ne vrijede.
Pobogu kupovali ste i po 8000, 3000 i 100.000
Slagao je u izvješću? Pa ima tu regulatora, treba skupiti sve dioničare koji su prevareni i tužiti redom sve uključujući i revizorske kuce
Možda neznam puno al na pola cijene čine se ok
Možda padnu redom na 1000 500 i 30000
No dali te firme redom imaju neki brand?to više ništa ne vrijedi? Prodaju li u drugim lancima?
Ok zadužio ih je Agrokor pa kvragu isti će ostati bez dionica i netko drugi će kupiti
Ostati će toda i bez dijela svoje imovine. Ne zavaravanje se, za neke stvari ide osobna zadužnica. Koliko sam čuo todi će trebati usluge tiska da ga presele.
Ako ide otpis dugova opet će dobavljači uključujući banke ostati bez jednog dijela potraživanja.
No činjenica je da sljedeći tjedan treba upumpati novac u sistem da se ponovno pokrene i to svi žele i koliko vidim već se priča o lovi do srijede. Na novoj su rekli u ponedjeljak 150 milja eura
Sve će to vrijediti no kao i sve kod stranaca
U Todexu velike udjele imaju OMF-ovi. Dakle tu se čuvaju mirovine svih građana RH. Sada kada je država preuzela Agrokor po meni svakako treba stabilizirati kompanije, smiriti situaciju. Odvojiti možda dijelove kompanije u zasebne firme i krenuti u rasprodaju. Naravno banke će se od prihoda od prodaje tih firmi prve namiriti, pa zatim svi ostali, ali to ne znači da treba dopustiti bankama da za jeftine novce dokapitaliziraju kompanije i tako vrate svoja potraživanja a sve ostale ostave na cjedilu. Ipak država vodi proces pa ona mora biti i najodgovornija da se zaštite radnici, dobavljači i ulaganja mirovinskih fondova. Nekako sam optimističan da u ovoj heterogenoj vladi ipak postoje oni koji to shvaćaju i neće dopustiti pljačku. Još će mi Božo, Sinčić i slični postati dragi. Vjerujem da su Todex kompanije dobro posložene i da ne trebaju puno restrukturiranja i da se daju relativno brzo i dobro unovčiti. Tisak, Ledo, Jamnica, Zvijezda mogu odmah na tržište dok bi sa Konzumom, Mercatorom i PIK-ovima ipak trebala neka strategija jer te kompanije nisu toliko profitabilne a imaju strateški značaj za državu.
Samo bedak uzima prva 2 scenarija
3 je najpametniji
Ledo i Jamnica ako se prodaju pa neovisno o njima svi ne rentabilni konzumi i sve je na dobrom putu
Nažalost izgleda da i todorić pati od onog 9d čega više manje većina investitora na burzi pati.
A to je kracenje pozicija kad si u gubitku.
Zato bi neovisan netko poput Alvarez a bio odličan za cijelu grupaciju.
Samo bedak ne uzima u obzir sve moguce opcije i ne procjenjuje rizik i mogucnost pojedinog scenarija
Nitko ovdje ne misli da ledo i belje ne vrijede vrijede jako puno, samo sta nitko ne moze znat kolika ce ta vrijednost bit po dionici za godinu dana, a to je najbitnije.
Ovo je kriminalno sto mirovinci izvode na Ledu. Znaci dokapitalizirali su Ledo po 8000kn, imali su preko 25% kompanije, doslovno pred njihovim ocima je Ledo dao onakva jamstva Agrokoru na sto oni nisu rekli niti rijeci i sada izlaze glavom bez obzira na 4000kn van i prave se kao da nikad nisu ni ulagali u Ledo. A sto je najgore toliko novca trpamo prisilno u te fondove da su dovoljno veliki da se ovo pusenje love na Ledu nece puno vidjeti na ukupnom rezultatu pa ih nitko nece ni pitati sto se dogodilo i povuci pitanje odgovornosti. Znaci imamo situaciju u kojoj bi Ledo pri ovim valuacijama bez onog jamstva bio daleko najbolja kupnja na burzi, apsolutni zicer, a ovako sve vrijedi okruglih 0 ako Agrokor koji ima samo 48% Leda propadne? Samo se jos jednom potvrduje staro pravilo nase burze, a to je da na Zagrebackoj burzi nije nikakav problem naci vrijednost, ima je posvuda po niskoj cijeni, po ekonomskim pokazateljima podcijenjenih, a kvalitetnih kompanija ima gdje god okrenes pogled, ali djabe kad ne postoji pravni sustav i kad nikad ne mozes biti siguran hoce li ta vrijednost doci i do tebe kao dionicara tj.suvlasnika.
Samo bedak uzima prva 2 scenarija
3 je najpametniji
Ledo i Jamnica ako se prodaju pa neovisno o njima svi ne rentabilni konzumi i sve je na dobrom putu
Nažalost izgleda da i todorić pati od onog 9d čega više manje većina investitora na burzi pati.
A to je kracenje pozicija kad si u gubitku.
Zato bi neovisan netko poput Alvarez a bio odličan za cijelu grupaciju.
Samo bedak ne uzima u obzir sve moguce opcije i ne procjenjuje rizik i mogucnost pojedinog scenarija
Nitko ovdje ne misli da ledo i belje ne vrijede vrijede jako puno, samo sta nitko ne moze znat kolika ce ta vrijednost bit po dionici za godinu dana, a to je najbitnije.
[/quote]
Ako se dio potraživanja otpiše ili se aktiviraju jamstva pa se bude prodavala imovina radi podmire istih ili se budu prodavale tvrtke-kćeri radi dugova Agrokora, vrijednost dionice mora pasti. Pitanje je samo do koje razine, jer još nitko ne zna, pouzdano, kolike su obveze i njihova ročnost. Ja se jedino nadam da
je dugotrajna imovina u bilanci znatno veće tržišne vrijednosti, jer su sva značajnija poduzeća (Ledo, Zvijezda,Jamnica…) unesena u knjige po procjenama iz 90.- tih, kada se je radila procjena društvenih poduzeća radi pretvorbe i privatizacije.
Netko mora ozbiljno počet kupovat da bi cijena rasla, mali ne mogu dignut cijenu na razine koje priželjkujete.
Kad se taj netko odluči neće ga zaustavit ni masa trejdera koju su ušlil zadnjih dana u dionicu.
Kolega u prilogu sam dodao promjene u top 10 od 31.03 do 06.04.
Prodaju PBZ/CO i ERSTE PLAVI kupuje netko skriven iza skribničkog ZABE i PBZ-a
Količine nisu male jer je PBZ/CO smanjio udio za 3 537 , ERSTE potpuno ispao ali zato je skrbnički ZABE kupio 4 935 dionica , po min 4000 kn to je više od 19,7 mil kuna. Također se pojavio i novi skrbnički iza KBZ-a. tako da sigurno postoje ozbiljni kupci.
I nije zanemariva činjenica da je ukupan broj dionica imaoca u top 10 u svim tim danima trgovine porastao za 2 743 dionice što bi se reklo da se više kupuje nego prodaje !
Pozdrav