Dakle tekstilna industrija ima dobre šanse ako se hoće.
@jurica35: Slažem se s tvojom analizom, tako i ja otprilike vrednujem dionicu. Disclaimer, u zadnjem trgovanju 2008-12-19 veći dio svojih dionica sam ja prodao trezoru, u tom trenutku činio mi se podcijenjeniji KODT na cca 600 (usklađeno za split), manji dio dionica KTKA sam ostavio, danas bih se rado vratio po toj cijeni.
kotka ako se gleda kao cijelina od nje se može očito očekivati dobit po dionici od 40-80 kuna. ta dobit je realna (nije proizvod kreativnog računovodstva) jer naplata potraživanja je manja od mjesec dana dakle novac sjeda na račun i dobit se može u potpunosti isplatiti u dividende.
Dakle kotka može isplaćivati dividendu od 40-80 kuna svaku godinu (ako je do sada radila pozitivno u doba najveće krize ne vidim razloga da tako ne nastavi)
kotku se također može podijeliti na dva djela:
-jedan dio je tekstilni biznis (bez ikakvih obveza sa potrebnim obrtnim kapitalom) koji je sam po sebi održiv (ne stvara gubitke) koji se nalazi u solidnom kompleksu u centru krapine na 7.000 m2 zemljišta i kojeg možemo vrednovati sa 0 (a sigurno vrijedi nešto)
-drugi dio je gotovina između 700-900 kuna po dionici kad se odbiju obveze (ovisno kako se računa) koja je potpuno nepotrebna za poslovanje tekstilnog dijela (ta gotovina se uopće ne koristi nego samo sa godinama raste) koja se može u svakom trenutku preliti na račune dioničara neoporezivo kroz smanjenje kapitala, a koja će u međuvremenu i dalje rasti ukoliko se neće sva dobit isplaćivati u dividenu.
Ja bi ovdje definitivno povukao paralelu sa ERNT-R-A. godinama su gomilali gotovinu (gotovo cijelo desetljeće) i isplaćivali malu dividendu u odnosu na ostvarivanu dobit, a zadnjih 5-6 godina odlučili su tu akumuliranu gotovinu u potpunosti isplatiti dioničarima.
Znači kotka je po meni dionica koja može isplaćivati dividendu u rasponu od 40-80 kuna (ovisno o ostvarenoj dobiti) i isplatiti jedan jack pot od 790 kuna po dionici (da ostane minimalan nominalan temeljni kapital 10 kuna).
Dobitak je zagarantirani pitanje je samo vremenske dimenzije i na kojoj cijeni se može kupiti neka količina odnosno dali će se pojaviti dionice od malih dioničara na prodaji. Naime 10% trezora su skupili relativno brzo nakon što su 2010 na skupštini odobrili stjecanje trezorskih dionica. 2011 su također izglasali otkup dionica međutim više nisu uspjeli ništa skupiti (ili jako malo nisam uspio povezati brojke), a raspon cijene je od 160-320 kuna +/-15%
"Ad 7. Ovlašćuje se Nadzorni odbor i Uprava da za potrebe poduzeća mogu otkupiti trezorske dionice poduzeća do najviše 10% temeljnog kapitala po cijeni od 20 do 40% nominalne vrijednosti dionica, te da za tu kupnju mogu koristiti sredstva zadržane dobiti iz prethodnog razdoblja. Nadzorni odbor poduzeća može na prijedlog Uprave korigirati otkupnu cijenu za +/- 15%."[/b]
Kerempuh vidio sam kad sam listao temu od početka da si ti dugu u nutra napiši ako sam nešto krivo zaključio.
takav zaključak skupštine najbolje oslikava sjaj i bijedu grobexa – mi znamo da ima oko 800 kn po dionici, ali ne damo niti pola, uvrh glave 350.
Fundamenti dakle izvrsni, ali biseri pred svinje – likvidnost je svakim danom sve gora, tako da smo tu gdje jesmo.
Bez tog novca na računima, Kotka može pući u godinu dana. Kriza nije prošla, nego biva sve dublja, ne vani, nego kod nas – porezni teret i parafiskalni nameti su sve veći – bez tog keša, kotka ne može preživjeti ni godinu dana lošeg poslovanja. zato lijepo neka keša, a vrijednost s a svakom zaradom može rasti kroz poništavanje.
Mala napomena, 2009. je bio gubitak 4mil, jednostavno im otkazan posao zbog krize. (Dva mjeseca, kumulativno, su radnice bile doma.) Tako da u svoj izračun morate uzeti u obzir da dividende nije bilo 2009. i 2010.
Kada uzmete u obzir poslovanje zadnjih 7 godina, prosječni EPS nije impresivan, čak i kada izbacite 2009. kao anomaliju još uvijek ne dobijete iznose moguće dividende koji se spominju gore. Zadnje 3 godine je stvar već dosta bolja, ali stalno ulažu u nove strojeve tako da sigurno neće sva dobit u dividendu.
Dobivali su poticaje do 2012. prema nekom planu ulaganja u tekstilnu industriju, ne mogu pronaći državnu strategiju za novo razdoblje, možda je ni nema zbog EU. Našao sam neke poticaje općenito za industriju što uključuje i tekstilnu, ali konkretno ne znam. Dobili su u 2013. neki poticaj/ili možda jeftini kredit/ za strojeve.
Veliki dio rashoda su plaće što je problem kada govorimo o različitim nametima i teretima, npr. najavljeno povećanje zdravstvenog za petnaestak posto (iliti vraćanje za 2%). Dodajte tome neke državne poticaje koje su dobivali, a koje možda neće dobiti, osjetljivost tekstilne na krizu (srećom većinom izvoze u njem.) i više niste sigurni da će sve ići kako treba.
Nisam rekao ništa novo, ali razmišljam naglas.
Dakle tekstilna industrija ima dobre šanse ako se hoće.
to ja govorim cijelo vrijeme, ali najbitnije je reći da u to ne ubrajam ovakav varteks kakvog danas imamo.
tu ubrajam kotku, jadran čarape i galeb omiš, ajde i rio rijeka može u tu skupinu a i pounje se diglo iz pepela. bitno je, ponavljam, imati moderne strojeve , dizajn i kanale prodaje. sve ostalo dolazi samo od sebe. ljudi ne vole kinesku robu nepoznatog sastava i otrovnih boja, a posebno to ne vole oko reproduktivnih ograna. zato vas sve pozivam da kad kupujete odjeću, kupite domaće: rublje galeb omiš ili pounje, čarape jadran, odijela kotka i rio i varteks jer kamenskog na žalost više nemamo, a imali su odlična odijela po niskim cijenama, čak nižim od kineza. po meni, oni svi bi se trebali udružiti u jedan koncern koji bi se bavio operativnim poslovima, dok bi sadašnji managementi bili zaduženi za svaku ispostavu holdinga. možda shvate, kad već konditori to odbijaju shvatiti.
kakve veze ima to što su investirali 5mil eura(2006.???) sa time što danas JDTC niže gubitke?
Znam da je tema KTKA, ali se tu razvila rasprava pa pitam.
pa lijepo indirektno ima veze. da to nisu učinili, ne bi bili konkurentni, ali bi imali zalihu keša. znaš li što je 5 milji za tako malu firmu poput jadrana? upravo je jurica ili netko lijepo objasnio. njihovi se gubici smanjuju, ako si primjetio, i smanjivat će se, a kad kriza stane više ih neće biti. pa ljudi štede i na čarapama. prije su žene kupovale 2 para čarapa tjedno, a sad kupuju 1 mjesečno pa ih peru u mašinama, a prije su ih bacali. misliš da se to ne osjeti na prodaji? znam tu ekipu, znam kako rade, ne treba taj gubitak previše brinuti jer to nije neočekivano. pogledaj izvješća prije krize, pogledaj enormne dividende i pogledaj potencijal danas kad je polzela pred propašću, a to im je jedina konkurencija. treba izdržati još malo, a oni će vjerujem uspjeti. kome nije pao promet, osim zari i hm-u? dakle – direktno nikakve veze, indirektno ipak ima. stalno mi tražite neke greške, pa mora da sam zbilja deb.il. srećom sad taj deb.il odlazi na novi posao u jednu finu toplu državicu i više neću smjeti ništa pisati pa ćete sami tražiti sebi dlaku u jajetu. reko sam već – dok sam ja ostvarivao prinose na burzama, vi ste mislili da je dionica nekakva bombonijera…jel tebi isto ako pušiš na dionicama, a imaš na računu 5 milji eura ili bi radije svake godine imao prinos od 5% na 100.000 kuna, a računa sa 5 milji eura da nemaš? zato samo polako. i dosta više tih čarapa. nema prodaje, nećete ih dobiti po 18 ili 20 kuna koliko netko nudi i to je to. danas prva prodaja 254 kuna pa izvolite. onaj sa 49 kuna je povukao nalog kad ga niste htjeli kupiti. pozdrav.
” jdtc tuče gubitke jer su investirali 5 milji eura u nove moderne strojeve, a taj novac je za malu firmu poput jdtc-a ogromna stavka. ”
Po ovom tekstu si doveo u direktan odnos te dvije stavke te me zanimalo na što točno ciljaš. Dakle, da nije te investicije minusi bi bili i veći?
To da bi sa 5mil eura keša bili puno jača firma, to je jasno, investirali su vjerojatno očekujući nastavak rasta potražnje, kao i mnogi u ono vrijeme.
Za drugi dio teksta, ne znam čemu to…
ne, oni su investirali zato jer tako moraš u tekstilu. bio sam u novom pogonu. to je apoteka u odnosu na prijašnji. ne bi minusi bili veći , ali bi se lakše disalo kroz ove godine pada potražnje. njihova je sreća da imaju vlastiti kanal prodaje jer su kupili firmu posrednik doo (stariji će se sjetiti tih dućana-zalagaonica u socijalizmu) a koji ima puno lokala po centru zagreba i 1 u rijeci. u tim su lokalima trgovine jadrana, a neke su dane u najam jer je tako isplativije. inače, matični biznis gazda je bamapharm, oni se bave farmacijom, a ovo su “slučajno” kupili zbog nekretnina, no kad su vidjeli potencijal odlučili su uložiti lovu u daljnju modernizaciju.
e
Mala napomena, 2009. je bio gubitak 4mil, jednostavno im otkazan posao zbog krize. (Dva mjeseca, kumulativno, su radnice bile doma.) Tako da u svoj izračun morate uzeti u obzir da dividende nije bilo 2009. i 2010.
Kada uzmete u obzir poslovanje zadnjih 7 godina, prosječni EPS nije impresivan, čak i kada izbacite 2009. kao anomaliju još uvijek ne dobijete iznose moguće dividende koji se spominju gore. Zadnje 3 godine je stvar već dosta bolja, ali stalno ulažu u nove strojeve tako da sigurno neće sva dobit u dividendu.
Dobivali su poticaje do 2012. prema nekom planu ulaganja u tekstilnu industriju, ne mogu pronaći državnu strategiju za novo razdoblje, možda je ni nema zbog EU. Našao sam neke poticaje općenito za industriju što uključuje i tekstilnu, ali konkretno ne znam. Dobili su u 2013. neki poticaj/ili možda jeftini kredit/ za strojeve.
Veliki dio rashoda su plaće što je problem kada govorimo o različitim nametima i teretima, npr. najavljeno povećanje zdravstvenog za petnaestak posto (iliti vraćanje za 2%). Dodajte tome neke državne poticaje koje su dobivali, a koje možda neće dobiti, osjetljivost tekstilne na krizu (srećom većinom izvoze u njem.) i više niste sigurni da će sve ići kako treba.
Nisam rekao ništa novo, ali razmišljam naglas.
Dali ste neke kvalitetne kontraargumente, pokušat ću odgovoriti. U prošlom postu naveo sam da je glavni razlog nižeg EPS tijekom ’00-ih godina bila previsoka amortizacija. Od 2010. je uglavnom cijela imovina izamortizirana (a nije zastarjela niti istrošena), pa se tek od tada u RDG vidi prava profitabilnost. I dalje se pomalo investira, ali (smanjena) amortizacija u prosjeku pokriva tekuće investicije. Slažem se s kolegom juricom35 da firma može zarađivati godišnje 40-80 kn (1,3M – 2,6M kn) i cijelu dobit isplaćivati kroz dividendu (podsjećam da amortizacija u prosjeku pokriva investicije, a tu je i hrpa keša za pokrivanje eventualne razlike između amortizacije i tekućih investicija, ako bude većih izvanrednih dividendi ili smanjenja temeljnog kapitala, vjerojatno će ipak dio keša ostati na računu). Ovo naravno nije garancija da će tako i biti, postoji vjerojatnost da će i dalje gomilati keš, a ne isplaćivati velike dividende.
U gornjem postu također sam dao link na tablicu s popisom prošlogodišnjih potpora, Kotka je dobila 1,4M kn. Potpora u budućnosti može i ne mora biti. Kvalitetan je argument o povećanju doprinosa za zdravstvo s 13% na 15%, to će po mojoj računici povećati rashode 0,6M kn. S druge strane, po mojoj računici svi ovi potencijalni negativni efekti trebali bi biti više nego anulirani ukidanjem carina od 14% na izvoz tekstila u EU.
Ukidanje carine od 14% je velika stvar nisam znao za to. na prihode od 46 mil to je solidna stavka. to bi se trebalo već odraziti na izvješće za 2013.