nadalje, kod Milke osim kvalitete koja IMHO nije upitna, postoje i inovacije i izbor!
kad stanete pred njihovu policu mozete izabrati za svaki dan u mjesecu razlicitu čoxu.
tko je lansirao sve ove nove okuse, čoxe s keksom i ostalo, koje sad svi kopiraju ako ne Milka?
kolega, vase ZVCV je u svim pogledima patuljak prema Krasu, kao sto je u svim pogledima Kras patuljak prema Kraftu/Milki!
napisali ste da sam ja tu zbog dividende, u krasu, a vi zbog kapitalnog dobitka u ZVCV, e pa i tu se varate..
ja sam u Krasu itekako zbog kapitalnog dobitka i mislim da je potentniji od ZVCV i to daleko, objasnio sam prije par mjeseci na ovim istim stranicama i zasto tako mislim, a ko ce biti u pravu vrijeme ce pokazat.
naravno, volio bih vidjeti neke ekonomske argumente ZVCV pro, ako imate osim da su im cokolade iskusnije s cim se osobno ne slazem.
LP
to je za to što se kupuje gotov kakao prah iz turske a prestao se peći kakaovac sa "domaćih plantaža" te je zatvoren pogon u ivaniću
ali mislim da ozbiljno razmišljaju o tome da ga ponovo otvore i podignu kvalitetu proizvoda
ne znam za Kraš to neka netko drugi odgovori, ali Zvečevo još uvijek uvozi kvalitetni sirovi kakaovac kojega sam prerađuje, isto tako ima i vlastitu mljekaru i u svojim premium čokoladama koristi svoje kvalitetno svježe mlijeko prema vlastitoj recepturi kao rezultira i nešto višim udjelom mlijeka nego je to uobičajeno zbog kojega recimo Mikado s brusnicom ima onaj svoj poseban "mliječni" okus. U jeftinijim čokoladam naravno da se koristi stanardno mlijeko u prahu kao i što svi ostali rade.
nadalje, kod Milke osim kvalitete koja IMHO nije upitna, postoje i inovacije i izbor!
kad stanete pred njihovu policu mozete izabrati za svaki dan u mjesecu razlicitu čoxu.
to su sve čohe za djecu :P, šalim se neću više "pljuvati po Milki", koliko god se ne mogao složiti sa konstatacijom da je Milka kvalitetom usporediva mnogim našim čokoladama, a pogotovo nekim.
svaka čast Milki, to je dobar potez, u određenoj fazi razvoja diferencijacija je nužan korak u daljnjem povećavaju prodaje, upravo za to im služi jaki brend, da izmisle novi okus i odmah da se prodaje samo tako, i malicko barem pridonese ukupnom volumenu prodaje.
A tko je prvi na svijetu lansirao čokoladu sa rižom?
A tko je prvi na svijetu lansirao čokoladu sa brusnicom? (klasičnu mliječnu, tamna je postojala prije)
slažem se.
nisam govorio za vas nego za sebe, zašto sam u ZVCV te zašto bih išao u KRAS.
ukoliko pokušate napraviti nekakav DCF odgovor postaje jasan.
ZVCV ako ne bankrotira nego izađe "kao profitabilna firma", jako je veliki dobitak.
Ako bakrotira u skorije vrijeme (što puno veća vjerojatnost nego za KRAS) e tada je ovo promašaj (zato kažem da je ovo puno veći rizik nego KRAS, ali ima i razlog zašto se toliko riskira :D)
Dobro je to što od bankrota Zvečevo može spasiti i neko preuzimanje, a koje bi bilo, iako ne možda po cijeni od 800 kn za koju Alvir navodno stalno nudi kada mu netko priđe, ali barem polovica toga iznosa, što već i u toj soluciji djeluje prihvatljivo i profitabilno.
U tom kontekstu, ZVCV prestaje biti tako jako riznična kupnja: bankrot će se na ovaj ili onaj način izbjeći i svakako profitabilno za vlasnike dionica, ako se pak priča završi optimistično po planu (daljne povećavanje ili bar zadržavanje udjela uz stabiliziranje profitabilnog poslovanja – da ZVCV povećava udjele i u RH a a po rastu fizičke proizvodnje 15-20 % na godinu zadnjih nekoliko godina je jedan od najbrže rastućih konditora u Euorpi, tada je rezultat genijalan, i uz neku razumnu neto maržu od cca. 3 % to će biti EPS od bar cca. 20 kn za početak što već i na prvi pogled djeluje zanimljivo bez dublje analize daljnje budućnosti).
Zvečevu je danas jedini problem naplata potraživanja od velikih i moćnih kupaca… koji stvaraju probleme sa likvidnošću i odatle ova pesimističnija strana medalje.
Investicija se uvijek gleda kao funkcija cijene koju platiš, zato je ZVCV atraktivno jer cijena nije primjerena očeikvanoj budućoj zaradi i svakako se može očekivati kvalitetan kapitalni prinos, dividenda će tu biti onda samo dodatni plus.
Kraš je pak puno sigurnija firma i puno i kratkoročno pouzdanije dividende… i zbog toga je meni KRAS također zanimljiv.
Ako očekuješ znatan kapitalni prinos to znači da obzirom na baš tako jako prejeftinu cijenu očekuješ dugoročni bitan i stabilan rast EPS… to je moguće, naravno, ali tek kada/ako se promijeni uprava 🙂
@ OKUPATOR
Milka nije baš ništa bolja od Dorine, definitivno, iako mi u Hrvatskoj imamo puno boljih čokolada no rekao sam iz kojih ih razloga ne smijem previše spominjati na ovoj temi (pravi ih drugi proizvođač).
Ne interesiram se za ovu dionicu previše jer me trenutačno ne interesira,ali razumijem se u čokoladu.
U zadnje 3 godine Kraš "mulja" s kvalitetom čokolade.Prije je Dorina mliječna i s lješnjacima bila po mom ukusu najbolja,a sada kada su ih promijenili ….to je za mene 3.klasa.Također Kraševe napolitanke su najbolje,ali i u njima se smanjila kvaliteta čokolade.Prije je Dorina bila pojam i jednostavno me čudi kad netko izjavi da je Dorina vauuuuu…bila je,ali više nije.Također Tortice nisu iste jer čokolada nije ista…Jednostavno Kraš gubi kvalitetu i njihovi proizvodi više nisu što su bili,postaju kao i ostalo…Samo proizvod na polici,jedan od stotinu,tisuću…
[/quote]
KRAS-eva kvaliteta oscilira što se nebi snjelo tolerirati.
Ne interesiram se za ovu dionicu previše jer me trenutačno ne interesira,ali razumijem se u čokoladu.
U zadnje 3 godine Kraš "mulja" s kvalitetom čokolade.Prije je Dorina mliječna i s lješnjacima bila po mom ukusu najbolja,a sada kada su ih promijenili ….to je za mene 3.klasa.Također Kraševe napolitanke su najbolje,ali i u njima se smanjila kvaliteta čokolade.Prije je Dorina bila pojam i jednostavno me čudi kad netko izjavi da je Dorina vauuuuu…bila je,ali više nije.Također Tortice nisu iste jer čokolada nije ista…Jednostavno Kraš gubi kvalitetu i njihovi proizvodi više nisu što su bili,postaju kao i ostalo…Samo proizvod na polici,jedan od stotinu,tisuću…
A na temelju cega tvrdis da je doslo do promjene, koji je konkretan pokazatelj..? Jer kao laik sam mogao primjetiti prije dosta godina kad je Kras poboljsao kvalitetu i cak nadmasio Milku glede kvalitete okusa. Jeo sam cokoladu (onu s keksima) opet nedavno i nisam primjetio razliku ali sam je osjetio kod cokoladnih napolitanki i tortica, okus je losiji nego prije par godina.
Znaci, koji bi konkretno bili pokazatelji da je doslo do promjene i zbog cega oscilira okus, kako bi se to dalo izmjeriti..?
ako ne vjerujete sjetite se Leda..di je bio tamo 90’ih,a di je sad!
jel se sjecate koliko je vrsta sladoleda bilo onda, koliko je sad?kad ste pojeli sladoeld da nije bio ledov?
evo osvajaju trzise i kuglica!
dakle, moze se, itekako se moze, ako se ima znanja i sredstava!
Ledo je po meni jedna sjajna priča barem što se tiče tržišta sladoleda. A konkurencija nije ništa slabija nego je konkurencija kod konditora.
čovjek čak i da želi ne može kupiti sladoled koji njije Ledo osim u segmentu pakiranja od kilu, ali taj segment je mizeran.
U pravu ste i za kuglice. uskoro će i "složnu braću" izbaciti iz biznisa.
Vidim dosta usporedbe Kraš/Zvečevo na ovim stranicama.
Kraš je nesumnjivo jači brand u odnosu na Zvečevo i tu nema govora. Dobar vlasnik bi puno više mogao učiniti sa Krašem nego sa Zvečevom.
Problem Kraša po meni je loša uprava (vjerojatno je ispod cijeli niz podobnika i rođaka zaposleno) i nepostojanje pravog vlasnika koji bi to promijenio. Potencijal je ogroman, ali neiskorišten. Ne vidim pozitivne pomake u poslovanju.
Zvečevo je u posljednje dvije godine napravilo snažan iskorak iz segmenta jeftinih proizvoda u segment iznad i ušlo u borbu sa Milkom i Krašem i mislim da tu ima više prostora nego u borbi sa jeftinim proizvodima iz BiH i Srbije. Ne mogu ući u samo poslovanje Zvečeva, ali Alviru je puno više stalo nego Vidoševiću. Nedostatak Zvečeva je i njegova veličina u odnosu na konkurenciju. Ovo što radi Alvir je nesumnjivo jako hrabro.
Što se tiče GFI u slijedećim godinama ona bi morala biti značajno bolja i uvjeren sam da će u roku od 5 godina Zvečevo strahovito napredovati na tom planu što od Kraša ne očekujem sve dok imamo na čelu Nadana.
Iako baš ne vjerujem previše Galincu, on uvijek za Indg govori da su nam interesi jednaki (imati uspješnu INDG). Na tom tragu radi i Alvir. Za Nadana to ne bih mogao reći.
Problem Kraša po meni je loša uprava (vjerojatno je ispod cijeli niz podobnika i rođaka zaposleno) i nepostojanje pravog vlasnika koji bi to promijenio. Potencijal je ogroman, ali neiskorišten. Ne vidim pozitivne pomake u poslovanju.
pricekajmo izvješce za prvi kvartal, u doba recesije se jede puno čokolade, valjda od nervoze
[wink]
a kraš cepa gore, zadnja 279,98
Banana, tj blokada [lol]
Iako baš ne vjerujem previše Galincu, on uvijek za Indg govori da su nam interesi jednaki (imati uspješnu INDG). Na tom tragu radi i Alvir. Za Nadana to ne bih mogao reći.
Kada je nekome većina "osobnog bogatstva" u dionicama jedne firme, pa makar taj njegov udio bio i vrlo skroman (relativno) tome čovjeku je itekako stalo do dugoročnog prosperiteta te firme i njegovi interesi su potpuno jednaki interesima ostalih/manjinskih/manjih dioničara.
Ako je netko slučajno u ovakvoj poziciji u manjoj firmi, gdje je taj njegov "osobno veliki paket" velik i u relativnom smislu (velik udio u vlasništvu) e onda je pogotovo mu stalo do uspješnosti firme i na dugi rok i na srednji… na svaki, jer on se svog paketa niti ne može u ovakvom slučaju tek tako riješiti, ako ga misli nekome prodati i dobiti dobru cijenu za to… mora se posebno potruditi da firma permanentno i dokazivo i dokazano odlično posluje/ima odličnu perspektivu/veliku vrijednost.
Imati većinskog vlasnika ili samo nekog dovoljno velikog (dominantnog, koji upravlja) ako je tom vlasniku ta pozicija "posebno značajan dio osobnog bogatstva" uvijek je jako dobro (ukoliko njegov udio ipak nije prevelik pa da se može doživiti squez out i sl.), to je nešto poput onoga što i sam Buffett kaže da voli "obiteljske biznise", one biznise kojima još uvijek upravlja i/ili sudjeluje u vlasništvu "osnivačka obitelj".
Kod nas obzirom na povijest (socijalizam -> pretvorba i privatizacija…) nemamo možda puno takvih klasičnih "obiteljskih poduzeća" ali naši ekvivalenti tome su takve firme, gdje je "neka obitelj"/pojedinac nekim putem (kroz privatizaciju… kupnju) stekao taj "posebno veliki i osobno mu važan" udio i sada se prema toj firmi ponaša kao prema najvećoj obiteljskoj vrijednosti, a kod nekih posebno pozitivnih osoba i manjinski dioničari se doživaljavjau kao proširena vlastita obitelj i najveći prijatelji i partneri (ovo je kod nas pak rijetko :D, ali možemo se tješiti da su iz onih prvih razloga interesi u onakvim slučajevima neodvojivo zajednički).
Da Kraš ima "osnivačku obitelj" (dominantnog i kvalitetnog suvlasnika uz ostale male dioničare) jasno da bi bio puno drugačija firma… ovdje se samo može nadati "da će netko kvalitetan preuzeti kontrolu nad Krašom", u tom slučaju slijede posebno lijepi dani i za male dioničare.
P.S. U ovome kontekstu bilo bi zgodno znati koliki udio “osobnog/obiteljskog bogatstva” g. Vidoševića čine dionice Kraša, da li je to 80 %, 90 %, više…? (i koliki dio je tih dionica kupljen vlastitim novcem a na poklonjen od strane Društva “za uspješan rad”)
hvala na jedinici, a kupnja na krašu vec 275 [yawn]
"ovdje se samo može nadati "da će netko kvalitetan preuzeti kontrolu nad Krašom", u tom slučaju slijede posebno lijepi dani i za male dioničare."
Po mojem mišljenju doći će, u tom i svakom drugom slučaju, za malog dioničara pod rednim brojem 5.(ako nema novih promjena).
"i koliki dio je tih dionica kupljen vlastitim novcem a na poklonjen od strane Društva "za uspješan rad"."
A čuj, ako je ponešto uštedio na gablecima, onda možda ….