nitko iz uprave nece dati po ovim cijenama.ovo je cijena iz tamo negdje 2004.
[thumbsup]

a oni gotovo da i ne prodaju, skupljaju te bonuse ko vjeverice ljesnike.
samo je D.Penđer prodavao nešto prošle godine po cca850kn.

nitko iz uprave nece dati po ovim cijenama.ovo je cijena iz tamo negdje 2004.
[thumbsup]

a oni gotovo da i ne prodaju, skupljaju te bonuse ko vjeverice ljesnike.
samo je D.Penđer prodavao nešto prošle godine po cca850kn.
[/quote]
[thumbsup] O tome i govorim Kraš je sigurno jedna od najboljih kupnji. [thumbsup]

Kraš kupio 230 dionica
Business.hr
26.09.2008 15:14
Kraš je obavijestio Zagrebačku burzu da je jučer kupovao vlastite dionice.
Vezane vijesti

Zagrebački je konditor jučer na Zagrebačkoj burzi kupio 230 dionica, koje čine 0,0167 posto temeljnog kapitala. [thumbsup] [smiley] [wink]

1. Zašto Kraš baš odmah to objavi, čim obavi kupnju umjesto da čeka 4 dana koliko je zakonski rok??

P.S.

2. A zanimalo bi me, ako imaš neku predodžbu o tome, da li Kraš može obzirom na stanje na burzi i malo više komada otkupiti umjesto ovo po malo što radi??, ipak primijetim ja da su prometi ponekad i duplo veći nego je njegova kupnja, ili misliš da je dane koje je kupovao stvarno dao sve od sebe? Ipak se bojeći da cijena ne ode gore…? Ali kako se onda u to uklapa činjenica da odmah čim kupi obavijesti svekoliku javnost?, kao da niti ne misli više kupovati… kao da bi mu sasvim ok bilo i da cijena u narednim danima ode gore. Postavljam si onda ozbiljno pitanje: čemu su te sitne kupnje služile?? Je li neopravdana moja insinuacija da su njihove kupnje upravo i služile cilju kratkotrajnog povećanja cijene? I ničemu više te siće da ne služe? Ili ti kao poznavatelj situacije imaš prave odgovore na ova pitanja koja si ja postavljam gledajući kako on to svaki dan siću po siću kupuje i vrlo promptno to na sva zvona razglasi…?

Razumljivo je kada trezor kupi nešto dionica pa nažalost mora stati jer mu je cijena pobjegla iznad zacrtanog si limita, ali kada cijena padne, zašto onda ne kupuje bitno jače?? Nije valjda da dionice služe samo za nagrađivanje uprave, a to i po bilo kojoj cijeni?, čak nije problem niti svakodnevno burzu o tome obavijestiti tako samo neka cijena leti u zrak… štoviše pitanje promatrajući sve ovo da li dionice služe "samo" za nagrađivanje ili su sitne kupnje uz promptno razglašavanje i stvarno pokušaj manipuliranja cijenom.

Dioničko društvo može otkupljivati vlastite dionice iz više razloga, ali samo je jedan od njih ispravan: kupovati po što nižim cijenama, zbog cijene vrlo pažljivo ali nastojati to obaviti ipak sveukupno snažno, sa namjerom poništavanja ih.

Najgori razlog za kupovinu bi bio nagrađivanje, osim ako je to nagrađivanje simbolično ili pak stvarno kvalitetno, za stvarne i uistinu (jasno ekonomski obrazložene) hvalevrijedne i nagrade vrijedne rezultate baš njihovog iznimno uspješnog rada, no to treba onda činiti još više pazeći na cijenu po kojoj se kupuje.

@lynx

bolje da si malo proucio dionicu (ako vec kazes da te zanima), povijest trgovanja na ZSE je dobra stvar za pocetak, pa onda mozes krenuti dalje u proucavanje kretanja cijene, rezultata, vlasnicke strukture itd. nego sto si nadrobio u svom postu gore, jer izgledas kao da te netko padobranom spustio[smiley]

pogotovu sto je dosta u vezi Kraša prozvakano proslih ne mjeseci, ili tjedana, vec godina.
pretpostavljam da iz tog razloga i nema fondova unutra.

e, i letak za poziv sa skupstinu isto puno otkriva. [wink]

NHF, mani se prazne filozofijei ulazi u znanje [kiss]
a šef ti tu nikako ne moze pomoci.
zivio! [kiss]

nigdje nisam rekao da mene Kraš zanima, rekao sam da Šef-a zanima, i kao takvoga sam mu postavio neka pitanja; namjerno su postavljena u podabranac-stilu. Kako bih dobio direktan i precizan odgovor (iako tako izgledaju, pitanja nisu provokacija, samo je stil takav malo specifičan :P), a kojega nisam dobio od njega, možda ti možeš/želiš odgovoriti?

Pitanje je jednostavno: zašto trezor kako cijena pada ne pojačava kupnju? Ti češ reći zato što ne može više obzirom na likvidnost, (poznata mi je povijest trgovanja, dakle mogu se djelomično složiti sa tim odgovorom).

Drugo pitanje je: zašto to moraju odmah objaviti?? Ovo je ozbiljno pitanje, ništa ja ovdje ne želim filozofirati (iako filozofiju smatram jako važnom :D), samo sam postavio jednostavno pitanje za koje želim čuti jednostavan odgovor od onih koji imaju ovu dionicu. Zašto se punjenje trezora objavi odmah, umjesto sa krajnjim rokom, zašto? I vi mali dioničari to također pozdravljate? (znači vam nešto ideja o "potencijalnom kratkoročnom/umjetnom načinu povećanja cijene"?, ja u svojim poduzećima ne želim da se na taj način koristi trezor, trezor ne služi za špekulativne svrhe, a trezorske dionice nisu za davanje šakom i kapom upravi)

P.S. O Krašu znam dovoljno koliko mi treba za osobnu upotrebu obzirom na određeni interes za industriju :), nisam dioničar Kraša, ali jesam jednog njegovog maalog konkurenta, malog ali slatkog 🙂

P.P.S. Nemam ja ništa protiv nagrađivanja uprave, dapače, ako su zaslužili… Nisam htio ispasti grub u tom smislu. I uprava i radnici su zaslužili adekvatnu nagradu/plaću, naglasak na riječi adekvatno. Ako želite, (obzirom da zadirem u tu temu svojim pitanjima, na koja mi doduše nitko ne želi odgovoriti…), vi dioničari možete mi nešto i na tu temu reći, dakle o adekvatnosti nagrada, plaća… broja zaposlenih i njihovih plaća… produktivnosti rada… bilo bi lijepo vidjeti neki grafikon zadnjih bar par godina da vidimo kako se mijenja produktivnost i plaće/nagrade, jeste li zadovoljni? (radničko dioničarstvo je dvosjekli mač… koliko god može biti korisno, može rezultirati i prilično lošim upravljanjem, to nije nikome na korist)

Konditorska industrija je trenutno u zahtjevnom položaju/trenutku, koji će možda potrajati još neko vrijeme, Kraš kao prednost ima svakako svoju veličinu, to mi je jasno kao dioničaru maalog konkurenta.

[thumbsup] Šef ti tu uvijek baš može pomoći Kraš je jedna jako solidna firma plaće u prosjeku oko 7.000,00 kuna .Dionica je prije ovog pada zamalo dotaknula 1.000,00 kuna ima redovito dividendu ovu godinu bit će 18 kuna.Dionica od koje se očekuje dobar rast zato je Kraš jedno od najboljih ulaganja. [thumbsup]

A zašto ne ! Najbolje je da čekaju zadnjih 5 min pa da zakasne i dobiju kaznu od HANFe

trezor kupuje jedino kada radnici (zaposlenici) prodaju

@lynx

nisam vidio prije, tek sad, ispričavam se..

sumnjam da će Vam Šef neš’ pametno reći, ali evo ja ću pokušati sa svojim skromnim znanjem [smiley]

Budući mi je poznata činjenica da imate Zvečevo, pretpostavljam da je to taj "mali, slatki, konkurent".
Nastojat ću da moja elaboracija Kraša bude relativna, tj. u korelaciji s Zvečevom.

dakle, da se ne lazemo, konditosrka industrija u Hr je u kurcu!
eventualno tu nešto možda odskače IPKK, ali mi je teško razlučiti koji dio je zahvaljujući strateškoj sirovini, šećeru, a koji dio konditorstvu, ali znam da im se konstantno povećava udio na tržištu i to smatram dobrim.
što se tiče Kraša, njemu pada, neznatno, (2007.-47,9%, 2006.48,8%) ali pada, za ZVCV nemam podatke.
problem, je naravno..u uvozu!!
uvoz-2006.-45964t
uvoz-2007.-50 789t rast od cca 10%

naravno, bit će još gore! [smiley]
kad uđemo u EU, nema više zaštita domaćih, uvoz će još nabujati.

možda jedna utjeha je sto raste konzumacija konditorskih proizvoda po stanovniku u Hr, usprkos padu kupovne moci.
a druga utjeha nam moze biti pad sirovine, kakaovca na svjetskim trzistima, nakon velikog rasta.

to je onako globalno.
ja sam se odlučio za Kraš iz više razloga.

1.Kraš nikad nije radio s gubitkom i isplaćuje dividende od 93′.u ovako usranom trzistu, vazna stavka [smiley]Mislim da Zvečevo losije stoji po tom pitanju.

2.vlasnička struktura.svaka čast gosp.Alviru, ne poznajem čovjeka, ali ako mogu birati, radje ulazem u firme koje nemaju većinskog vlasnika.pogotvu, ako tog vlasnika baš briga za cijenu dionice na burzi, e to me onda jako boli!

onda dividenda može i kasniti, kako se to trenutno dogadja u Zvečevu, jer će se većinski vlasnik već nekako namiriti.a da ne govorim da se mogu desiti razne pizdarije a la NACE.

3.i ROA i ROE su na strani Kraša iako je 10ak puta veća firma!sto očekivati od Zvečeva ako iole naraste? [shocked]

4.Kraš je manje zaduzen od ZVCV.
ZVCV:aktiva (000 kn) 193.760,00 Kapital (000 kn) 91.558,00
KRAŠ:aktiva (000 kn) 1.201.897,00 Kapital (000 kn) 714.269,00
ako se kriza produbi, to ce biti vrlo bitna cinjenica.

5.ostale multiple su im priblizno iste:EV/EBITDA 6,53 /6,97 P/Sales 0,28 /0,57 P/BV 0,59 /0,81

6.perspektiva.
a.) ne znam kako ide kod Vas, kad sam vidio gubitak, smrklo mi se pa nisam gledao dalje, ali u Krašu izvoz raste!to je ono sto mi se jako svidja i mislim da ce samo takve firme na duzi rok prezivjeti.
Kraš je dobar u cijeluoj bivsoj YU, imaju vec firme u Češkoj i Slovačkoj.
planiraju proboj u Rumunjsku, Bugarsku , Albaniju.
ipak, ono sto mene najvise pali i sto mi je vrlo vazno je proboj u Rusiju!
mislim da bi to moglo postati glavno trziste i najvaznije.
tu bi puno Agrokor mogao pomoci ako uspije neka njihova akvizicija.
[pray]

b.) marketing. da sam ja u upravi, svu lovu bi trpao samo u marketing.
marketing, marketing i samo marketing.to je ono što su ljudi u Ledu skuzili i napravili!zato danas Ledo ima takav marketshare i niko mu ne moze nista!ajd da vidim te Lidlove, ili bilo cije sladolede koji ce Ledu uzeti i postotak udjela.mislim da bi i ZVCV i KRAS mogli puno nauciti od LEDA!
iako mislim da je Kras bolji i po ovom pitanju, ali dalo bi se tu jos puno napraviti!

c.)spekulacije.

iako svi u ZVCV mastaju o preuzimanju, mislim da ga bas i nece biti.a ako ga i bude vjerujem da ce taj netko (kraft, nestle) prvo ici na trzisnog lidera.ako ni zbog ceg, a onda zbog jakog BRENDA, svaka cast Mikadu, ali ne moze ici u istu recenicu kad razgovaramo o brendu.
tako da ako ikad bude preuzimanja, okrupnjivanja, clustera, kartela, ne sumnjam da ce Kraš tamo voditi igru.tu se ne radi o Hr nego o cijeloj bivsoj YU.
iako mislim da je lakse tako nesto izvesti na ZVCV jer ima samo jednog vlasnika.

o zemlji necu trositi rijeci, vrijedi koliko vrijedi, ja smatram da ta zemlja vrijedi dosta po dionici, nisam racunao, ako budu selili tvornicu i gradili nesto, onda cemo se baviti time, dotad gledam na reane stvari.vidjet cemo hoce li seliti tvornicu u Pisarovinu, to bi znacajno smanjilo troskove, prireza, davanja, vode, itd..

coko-barovi, tj bajdere, iako imaju svoju pricu, vode se u knjigama po cijenama iz 91.mislim da ti poslovni prostori na Trgu, Ilici i Bogovicevoj vrijedi zericu vise nego tad. [tongue]

a sto se tice vasih pitanja u vezi kraša i trezora, ne poznajete dovoljno dionicu i trezor i ostalo.iako nisam sretan zbog ovog vlasnistva, ESOPa i ostalog, trezor je prosle godine istresao 14 500kom riznici HPBa.mislim da je cijena bila cca 850kn.stjecali su ih jeftinije.

meni nema nista sporno sto trezor daje obavijesti na burzu kad kupi.Kao sto vidite cijena se ne dize trezor puni.meni je to znak profesionalnosti.cudi me da Vam to smeta, a kasnjenje dividende kod Zvečeva ne smeta..cudno, zaista cudno. [huh]
osobno mislim da bi po ovim cijenama trezor trebao skupljati agresivnije, radnici su zadnju transu plaćali 700kn+, pa i radi njih, iako imaju lock up.

sto se tice managerskih, tu se apsolutno slazem s vama.svaka cast Vidosevicu i svima, ali malo su prevec zagrabili. [thumbsup]

eto, ako sam stogod previdio, ili krivo napisao, unaprijed se ispricavam, nije mi bila namjera [embarass]

ja bih to sažeo u par riječi…………….hebo firmu koju vodi lijepi nadan………….da je to cementara, ajde de, to bi znao barem prodati uz dobru proviziju…………..ali konditor?? hm hm