“ @dunlop
ne smatrate da ste pomalo arogantni kad tako komentirate Lauca?”
Da si procitao (i razumio) ono sta sam poslje napisao sta znanost je, sta je objektivna istina i kako se dolazi do znanstvenih spoznaja koje se vise ne propituju onda nebi postavio takvo pitanje.
A i ne kuzim, sta ima nesto uvredljivo receno? Ili se ne smiju propitivati njegove teze koje nisu can ni u pre editorialnom stanju za neki polucasopis nego ovako ad hoc facebook analiza.
Ne, nego vi bas niste u ulozi da propitujete njegove strucne teze, jer za to niste kompetentni. Medjusobna polemika strucnjaka na takvu strucnu temu je smislena, ali ne i laika prema strucnjaku.
Inace, svako malo naletim na UNISONO JEDNAKO razmisljanje strucnjaka da klimatski elementi (sezona kasnog proljeca i ljeta, UV zrake, vrucina, vlaznost zraka) utjecu tj. smanjuju epidemiju virusa. Evo najsvjezijeg, izrecenog od strane izraelskog ministra zdravstva maloprije na preskonferenciji:
“Epidemija je u padu ZBOG TOPLOG I SUNCANOG VREMENA.”, “Na bolest utjecu starost, KLIMA i akcije Vlade.”
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219272106626780&id=1633006994&ref=br_rs
pa kako se dolazi do znanstvenih spoznaja koje se više ne propituju?
danas živimo u svijetu gdje se sve propitkuje pa. možeš komotno postavit tezu o Ravnoj Zemlji i to prezentirat kao znanost. dobro mi je u birtiji kad ekipa krene pričat. tri su teme: nogomet, ‘ona ženska stvar’ i ’45./’91. s time da 90% ekipe tamo je ili predebelo ili ima dvije lijeve noge da uopće može igrat nogomet, ali svi o tome imaju stav. onu žensku stvar masa njih nikad nije ni vidjela, osim na filmovima za odrasle, a i to kaj vide, to kad im žena malo da. a priče o ’45. i ’91. su vrh. i ne, nemaju veze sa izborima kako većina ljudi kod nas misli, nego sa mržnjom. od kud to, ne znam. ali siguran sam da je mržnja. i mrze svi, 90% ekipe kod nas. jedino se objekti mržnje razlikuju. toga vani nema, odnosno postotak je obrnut. normalno da nitko od tih majmuna nema ikakvu diplomu, a kud diplomu povijesti ili neke srodne humanističke znanosti.
“ Ili se ne smiju propitivati njegove teze koje nisu can ni u pre editorialnom stanju za neki polucasopis nego ovako ad hoc facebook analiza.'
upravo o ovome vam pričam. ja ne znam dal vi sebe čujete?
to je kod nas trend. dobro samo da tip nije sveucilišni profesor povijesti. tad ne bi bio ocijenjivan samo ovako, nego bi mu se davalo svakojake atribute, a i redovite prijetnje smrću ne bi bile isključene. to je u Hrvatskoj norma i ide se u krivome smjeru.
ko da dođem kod odvjetnika i zapnem za to da želim imat pravo trusta na nelim nekretninama u Hrvatskoj i tip mi krene objašnjavat da to nije moguće i navodit razloge za to i nakon toga ga dobro izvrijeđam, ispsujem i zaprijetim mu smrću jer mi se nije svidjelo to kaj mi je rekao. a on je struka, a ja sam gelipter iz birtije.
Nitko ne najavljuje “opcu propast”,ali pad od 70% na vise,da!
Nema tu nikakvog “vidovnjastva”,vec samo zdrav razum.Za utjecaj vrucine i vlage sam Vam vec odgovorio da to nece unistiti virus za sto ima puno dokaza i strucnih misljenja.
Cemu Vas je uhvatila tolika panika ako vjerujete u svoju dionicu?Ako ste dugorocni i vjerujete,cekajte 5-10-20 godina.Ja smatram da ce sve biti znatno jeftinije ove i vjerovatno naredne godine,a Vi vjerujte u sto god hocete i radite sa svojim novcem sto hocete.
Ako VI ocekujete pad od 70%, na svoje misljenje imate legitimno pravo, ali onda TAKO i pisite. Sasvim je drugo napisati da nesto “nema NIKAKVE sanse”. I nemojte se praviti Englez, stalno se izmotavati i relativizirati sto ste mislili, a sto ste rekli itd. Namjerno manipulirate u drukerske svrhe.
I ne lupetajte o zdravom razumu kao argumentu za jedan ili drugi stav. To sto je mozda vama zdrav razum, nekom drugom je nonsens. Vec vam je vise sudionika reklo ovdje da drukate i tendenciozno prosipate crnilo pod firmom “zdravog razuma”.
Kazete da smatrate da vrucina i vlaga nece unistiti virus za sto imate puno dokaza i str. misljenja. Pa dajte nam ih onda prilozite da ih konacno vidimo. Ja sam suprotne dokaze i str. misljenja vec prilozio.
Ocitovali ste SVOJE misljenje za utjecaj vrucine i vlage na virus. A zasto se ne ocitujete DOKAZIMA i LINKOVIMA za utjecaj PROMJENE GODISNJEG DOBA na virus? Opet namjerno to izbjegavate?
I ostavite se insinuiranja da je mene uhvatila nekakva panika oko dionice valamara (time opet skrecete sa teme), nego odgovorite na ove gornje zahtjeve. Ne izmotavajte se, nego odgovorite sto vas se pita.
U protivnom je jasno da ste RASKRINKANI manipulator i druker.
pa kako se dolazi do znanstvenih spoznaja koje se više ne propituju?
Dobro pitanje postavljas ali zato pokazujes i da neznas. Sta je isto u redu ali ako ne znas zasto onda cijeli taj tekst ispod dociranja kad ne znas?
Zna se kako neko znanstveno otkrice biva poslano, editirano, objavljeno, tada analizirano od cijele svjetske zajednice znanstvenika, pobijeno, odobreno pa dalje citirano itd. itd. itd.
Do nepobitne i objektivne istine dolazi se koracima koji se nemogu osporavati. Znaci ospervacijama, pokusom koji se uvjek moze ponoviti, upotrebom uredjaja, detaljnim opisom o uvjetima pokusa itd. itd.
I tada na drugom kraju svijeta jos neko dodje do istog rezultata, i netko treci, cetvrti i peti do apsolutno istog. Eto, tada to postaje ISTINA. Da ISTINA. I nema alternativnih cinjenica i moze i ovako i onako. To pricaju teoreticari zavjera ala klaster i slicni. Ima kao i drugih misljenja. To ne postoji.
Jesi ti primjetio da je Laucov “rad” prosao ove faze?
Jesi primjetio da je itko od cjelokupne svjetske zajednice poskocio od njegovog “otkrica”? Ne da nije nego sa njegovog facebook profila sam sigurano da nitko pametan niti ne cita. A zasto bi? Jel to mjesto gdje se tako nesto objavljuje?
Ja vidim upravo suprotne dogadjaje u svijetu. U Kini panika zbog opet pojave virusa u Wuhanu. U Njemackoj lagana panika opet zbog podizanja R broja.Jel negdje nestaje virus?
Znaci da ponovim (na treci nacin, jer vidim da ne ide), ja uopce ne pokusavam Lauca uciti struci jer je on tu sigurno strucniji od mene. Ja ga samo suocavam sa njegovim kolegama, jasno?
Ali da se ne pravim pametan (a i manje bi bio uvjerljiv) jer to nisu moje misli, ja sam to ucio od drugih, ali evo kako to fantasticno objasnjava Neil deGrasse i zasto je bitno slusati znanost ali isto tako kako su znanstvenici najcesce u krivu ali kad se oko necega sloze to je onda sa razlogom. A oko Laucovih teorija ja nisam cuo nikakvo slaganje. Poslusaj, jako poucno:
Klaster ti me uvjek nasmijes koliko si ti naivan. Ako razumijes engleski poslusaj i ti Niela da ti kaze jednom za svagda sta je znanstvena istina.
Taj nobelovac kao prvo je “samo” znanstvenik. Prvi medju jednakima. Ako je dobio nobelovu nagradu za jedno podrucje ne znaci da je perfektan u ostalima ili da u tom istom nema puno boljih od njega.
Drugo, to je gospodin od skoro 90g i vec pomalo izlapio sta se vidi u toj vec debelo demantiranoj tvrdnji da tu ima djelova HIV-a u tom virusu. Ali ti nisi dovoljno analitican da prvo nanjusis glupost (jer svemu sta nadjes na netu na prvu vjerujes a POGOTOV u ono sta zelis vjerovati) a onda jos potrazis po netu relevantna mjesta gdje je to vec debelo demantirano.
Ja stalno govorim od pocetka ove krize, slusajte znanost. Ali to ne znaci svakog znanstvenika ili ove wanabe ala Sladoljev, Gajski, oni smjesni njemci ridikuli i jos hrpa njih. Oni cak niti ne pokusavaju biti znanstvenici na formalan nacin niti nude bilo kakve dokaze za ijednu svoju tezu. Nude samo lupetanja i kontriranja bez ikakvih argumenta i ocito nalaze svoju publiku u naivnijima medju nama. Nasuprot njih je znanost sa dokazima. Gdje ne prolazi nista bez egzaktnih rezultata.
I zbilja je meni cudno bozje kako se ljudi opredjele za ove koji ne nude bas nikakve dokaze nego trabunjanje. Odgovor je mislim u needuciranosti. Jer zna se po istrazivanjima da broj teoreticara zavjera pada sa stupnjem obrazovanja. Medju pravim znanstvenicima ala eto i Lauc (ne kazem ja da on nije pravi znanstvenik, dapace,), Dikic i slicni, tu teoreticara zavjera NEMA. Oni mogu samo biti u krivu u svojim tezama i to je sve. Sigurno nece pobijati znanstvene dokaze svojim lupetanjima kao svi ovi tvoji sta ih ti citiras.
postavio sam to kao retoričko pitanje.
najjače mi kad se priča o objektivnoj istini, o povijesnoj istini, o društvenoj pravdi i takve sintagme. pojmovi tipa ISTINA i PRAVDA i SLOBODA bi trebali biti dovoljno jaki sami za sebe, bez dodavanja atributa tipa povijesna, objektivna, društvena…
stvar je u ovome što ti klaster kaže. komentiraš kao da si al pari Laucu… a ja ti kažem da je to dosta arogantno…
pusti ti Tysona, daj nam, kako ti klaster kaže, neke al pari znanstvenike Laucu i Đikiću pa da vidimo.
znam ja ti imaš svoj stav. stavovi su kao rektumi, svi ih imamo i znamo čemu (uglavnom) služe. ali pitanje je kako vrednovati stavove? da li jednako vrijedi stav jednog vrhunskog svjetski poznatog znanstvenika, recimo francuskog nobelovca kojeg je naveo klaster ili stav nekog anonimnog drukera?
Taj nobelovac kao prvo je “samo” znanstvenik. Prvi medju jednakima. Ako je dobio nobelovu nagradu za jedno podrucje ne znaci da je perfektan u ostalima ili da u tom istom nema puno boljih od njega.
Drugo, to je gospodin od skoro 90g i vec pomalo izlapio sta se vidi u toj vec debelo demantiranoj tvrdnji da tu ima djelova HIV-a u tom virusu.
kakva arogancija…šteta kaj su otvorili kafiće, mora da si nesnosan na kavi…
kod tebe možda i nisu…zaboravio sam ti nisi rezident RH…
pusti ti Tysona, daj nam, kako ti klaster kaže, neke al pari znanstvenike Laucu i Đikiću pa da vidimo.
znam ja ti imaš svoj stav. stavovi su kao rektumi, svi ih imamo i znamo čemu (uglavnom) služe. ali pitanje je kako vrednovati stavove? da li jednako vrijedi stav jednog vrhunskog svjetski poznatog znanstvenika, recimo francuskog nobelovca kojeg je naveo klaster ili stav nekog anonimnog drukera?
Eto ga na opet ispocetka. Dzabe ja postam ovdje Neila, prevodim sta je on rekao za ove sta ne razumiju engleski ili im se neda gledati video kad ti opet ponavljas iste gluposti.
Ljepo je Neil objasnio za debila da prostis a ti pitas kako vrednovati stavove? Pa jel mogao biti jasniji? Ocito nista nisi shvatio.
Ja nemam NIKAVE stoje stavove i to sam rekao vec ajme valjda tisucu puta i ti opet nakon toga kazes “znam ja da ti imas svoj stav”!!!
Moj stav je da slusam znanost a ne da imam misljenje unutar te znanost. Ono sta znanost svojim metodama iznjedri kao istinu “moj stav” je da to postujem. I tu prica pocinje i zavrsava. I sad se vec ponavljam ali sta cu, Lauc nije iznio takvu vrstu stava koja uopce udje u znanstvenu zajednicu. To se radi drugim metodama i meni su te njegove opservacije ovako salonskog tipa ok za poslusati ali ja mu eto nisam sklon vjerovati za ovu konkretno tezu da ce to preko ljeta nestati. Mozda mrvicu oslabi ali da ce to nestati ja nisam cuo od nikog drugog ala Fauci, onaj Koreanac i slicni.
Pa sta ti mislis da su oni blesavi? Da nemaju timove znanstvenika i ne citaju sva moguca istrazivanja koja pristizu?
Ali ajde, barem se radi o uvazenom clanu znanstvene zajednice i nek je sukob misljenja. To su sve legitimne teze. Najgori su oni sta pobijaju dokazane stvari a ne nude nikakve dokaze za svoje teze. To bi vec unio u kazneni zakon. To su opasni ljudi za okolinu.
Taj nobelovac kao prvo je “samo” znanstvenik. Prvi medju jednakima. Ako je dobio nobelovu nagradu za jedno podrucje ne znaci da je perfektan u ostalima ili da u tom istom nema puno boljih od njega.
Drugo, to je gospodin od skoro 90g i vec pomalo izlapio sta se vidi u toj vec debelo demantiranoj tvrdnji da tu ima djelova HIV-a u tom virusu.
kakva arogancija…šteta kaj su otvorili kafiće, mora da si nesnosan na kavi…
kod tebe možda i nisu…zaboravio sam ti nisi rezident RH…
Koja arogancija? Gdje vidis aroganciju? U tome sta je covjek lupio grandioznu glupost koju su mu vec argumentirano pobili ili je arogancija to spomenuti?
aroganciju vidim u tome da za svjetski poznatog nobelovca kažeš da je on “samo’ znanstvenik i još ga diskriminiraš zbog njegove visoke dobi i tvrdiš da ako i je stručan za jedno područje da to ne znači da je za drugo….lol pa za koje je područje stručan?! lmao, pa stari je virolog
i onda izneseš N. de Grasse Tysona koji uopće nije vodeći stručnjak u tome području…demantiraš sam sebe…Tyson je ugledni fizičar, sviđa mi se kako je odgovorio ravnozemljašima, ali nije virolog…
tvoji argumenti su kao u situaciji da akademik Davorin Rudolf kaže nešto na temu međunarodnog prava oružanih sukoba vezano uz Krim u istok Ukrajine 2014. i onda ti kažeš, je..da…ali on možda i ako jest stručnjak za međunarodno pravo mora, ne znači da.je stručnjak i za pravo oružanih sukoba i međunarodno humanitarno pravo…
kakav bezvrijedan komentar…približavaš se Investovoj razini u trolanju…taj knjigovođa bar ima više stila od tebe, voli da mu rečenice gordo zvuče, a ti pišeš ‘ne znaš’ zajedno…smiješan si čovječe…a ovdje si navalio ko Rus na Mjesec…
još sam zaboravio napisat ono što sam htio za D. Rudolfa…reć da je tip star pa da zato ne zna šta priča…prema tome komentar nekog mladog geliptera vrijedi bar jednako kao njegov? mladost + neznanje = (duboka)starost + znanje ? jel’ to komutativno?
Nema tu nikakvog “vidovnjastva”,vec samo zdrav razum.Za utjecaj vrucine i vlage sam Vam vec odgovorio da to nece unistiti virus za sto ima puno dokaza i strucnih misljenja.
Cemu Vas je uhvatila tolika panika ako vjerujete u svoju dionicu?Ako ste dugorocni i vjerujete,cekajte 5-10-20 godina.Ja smatram da ce sve biti znatno jeftinije ove i vjerovatno naredne godine,a Vi vjerujte u sto god hocete i radite sa svojim novcem sto hocete.
Ako VI ocekujete pad od 70%, na svoje misljenje imate legitimno pravo, ali onda TAKO i pisite. Sasvim je drugo napisati da nesto “nema NIKAKVE sanse”. I nemojte se praviti Englez, stalno se izmotavati i relativizirati sto ste mislili, a sto ste rekli itd. Namjerno manipulirate u drukerske svrhe.
I ne lupetajte o zdravom razumu kao argumentu za jedan ili drugi stav. To sto je mozda vama zdrav razum, nekom drugom je nonsens. Vec vam je vise sudionika reklo ovdje da drukate i tendenciozno prosipate crnilo pod firmom “zdravog razuma”.
Kazete da smatrate da vrucina i vlaga nece unistiti virus za sto imate puno dokaza i str. misljenja. Pa dajte nam ih onda prilozite da ih konacno vidimo. Ja sam suprotne dokaze i str. misljenja vec prilozio.
Ocitovali ste SVOJE misljenje za utjecaj vrucine i vlage na virus. A zasto se ne ocitujete DOKAZIMA i LINKOVIMA za utjecaj PROMJENE GODISNJEG DOBA na virus? Opet namjerno to izbjegavate?
I ostavite se insinuiranja da je mene uhvatila nekakva panika oko dionice valamara (time opet skrecete sa teme), nego odgovorite na ove gornje zahtjeve. Ne izmotavajte se, nego odgovorite sto vas se pita.
U protivnom je jasno da ste RASKRINKANI manipulator i druker.
Evo Vam odgovor: HTZ Vam odgovara najnovijim i azuriranim podacima podacima.
Pad od 74% do sada .Zadovoljni?
Smirite se .To je jednostavno tako.