Prije svega moram naglasiti da sam do sada bio samo promatrač na ovom forumu, međutim nakon ovog poteza korfa moram se i uključiti u diskusiju.
Ovdje se još uvjek ne radi o donošenju odluke o isključenju prava prvensta budući je u pozivu predložena izmjena statuta kojom bi se dopustila takova mogućnost (iako je sama ideja o isključenju apsurdna – zbog čega bi ista uopće bila opravdana? npr. kod INGRE takva odluka je donešena u interesu svih dioničara – druga opcija bi bila možda čak i stečaj, dok ovdje ne samo da je nepotrebna nego i malim dioničarima štetna. Uprava može slijedećih 5 godina kontrolirati cijenu ove dionice, konstantnim izdavanjem novih po cijeni koju samo ona odredi, bez mogućnosti da svi mi sudjelujemo u takvom dokapu – ja bih htio imati pravo izbora hoću li ili ne kupovati novoizdane dionice po cijeni recimo od 50 kn, ili recimo od 150 kn. Želim svoje zakonsko pravo da me se pita!
Ukoliko se ova odredba ipak pojavi na skupštini, dakle ne bude protuprijedloga takvoj odluci samo želim naglasiti jednu činjenicu koju ste propustili naglasiti u ovoj raspravi –
čl. 308.st.4. ZTD-a kaže da za donošenje odluke o isključenju treba glasati 3/4 glasova temeljnog kapitala zastupljenog na skupštini – pretpostavljam da gotovo 30% temeljnog kapitala – malih dioničara se neće pojaviti na istoj niti će prijaviti sudjelovanje, niti će dati punomoć da ga na istoj netko zastupa.
Ja prvi, osobno obavještavam gosp. kojeg ovdje nazivaju xy, a budući me je isti prilično uvjerio u svoje dobre namjere u vezi sa "našim" korfom da ukoliko to želi ima moju punomoć 🙂
Vrijednost poduzeća nije manja jer kapital se ne seli iz bilance samo mijenja poziciju, manjina koja ima preko 34 posto dionica, računam i trezorske dionice postotak udjela, bez problema može napraviti korekciju odluka Valmaara…….
Loris, molim te ne pravi se lud. Nikakva vrijednost kompanije se ne smanjuje, ovim efektom pro forma je jednaka, a ako postoji neki realni efekat na vrijednost to može biti samo povećanje vrijednosti obzirom na bolju formalnu strukturu kapitala koja omogućava njegovo "efikasnije upravljanje", dakle lakše isplaćivanje dividendi iz budućih pozitivnih dobiti (nije potrebno "pokrivati gubitke prijašnjih godina"), a i samim činom ovog čišćenja kao signalom recimo u procjenama moguće i povećanje očekivane vjerojatnosti za pozitivno poslovanje u već najskorijem periodu itd.
Krasno si to objasnio. A što će im prelijevanje 373 mil. u ostale rezerve kad tamo već imaju 107 milijuna !!??? Posebno je atraktivna tvoja misao o lakšem isplaćivanju dividendi….bla…bla… LOLČINA.
Ponavljam,najpametnije je odmah otpisati 373 milijuna iz obračuna fundamenata,čisto predostrožnosti radi,jer teško da će grof izvesti salto mortale na skupštini i podijeliti lovu malim dioničarima ili pak sirotinji na Jealčića placu.
P.S. Nemam nijednu dionicu KORF,niti je imam namjeru imati,niti me je ikad mogao nekakav bloger nagovoriti da ju kupim,ali mi je zanimljivo upadati u rasprave oko kompanija na čiji status utječe jedan jedini relativno bogat tip. Neugodno mi je kolko Hrvati mogu biti nadareno glupi.
Ja prvi, osobno obavještavam gosp. kojeg ovdje nazivaju xy, a budući me je isti prilično uvjerio u svoje dobre namjere u vezi sa "našim" korfom da ukoliko to želi ima moju punomoć 🙂
Ova je dobra, a zašto misliš da se prethono nisu dogovorili na štetu samo malih dioničara ?
Pa bar taj "dobre namjere" je već puno puto iste dokazao u svoju korist ?
Izgleda da će KORF nagon duuugooo vremena uskoro opet biti iznad nominale ?????
A po kojim to parametrima puno vrijedi? Je li zato što je to rekao bloger ili kako ga već ovdje zovete? HR još dugo vremena neće dignuti turizam na višu razinu iz jednostavnog razloga što nema plan razvoja,nema kvalitetno riješenu infrastrukturu i vrvi nesposobnim ljudima na čelnim pozicijama. U tom kontekstu što se može očekivati od KORFa osim da iskazuje gubitak na kraju godine. I samo još da nadodam, smanjenje dioničkog kapitala i istovremeno stvaranje preduvjeta za dokapitalizaciju od 186 mil. je po mom mišljenju čista malverzacija. Onaj tko misli svojom glavom će 373 milijuna izbrisati iz svih obračuna fundamenata te nakon toga procijeniti vrijednost tvrtke. Što se tiče budućeg dokapa ili više njih, duboko sam uvjeren da ni taj novac neće sjesti u dionički kapital. Živi bili pa vidjeli.
[/quote]
Već je stoput rečeno što vrijedi kod KORF-a,ukratko;17% tur.kapaciteta u HR po povoljnoj cijeni,visoka cash pozicija,udjeli u drugim društvima….To je neosporno i nema veze s blogerom.Sa ostatkom tvog teksta se slažem,jer mali dioničari za sad nisu vidjeli puno dobroga od uprave.Zato sam i upozoravao da je to jako velika mana dionice,te da će značajnija dobit prikazivati jedino kad odluče prodati holding nekom većem igraču.I Buffet kaže koliko je važan dobar menadžment kod izbora dionice.Tu činjenicu mnogi,inače po mom mišljenju inteligentni ulagači zanemaruju.
moguća je i ta verzija događanja, ali g.xy ima 254000 razloga za brinuti se za budućnost korfa dok Vi (iako sudjelujete u ovoj raspravi) vašim rječima " NEMEM KORF NITI ĆU GA IMATI, KAKO PO 15 NITI PO 150"
dečki dečki, lijepo sam vas upozoravao na ovo.
ko je htio gledati, mogao je vidjeti, ko nije više sreće drugi put.
ali ne brinite ovo je tek početak
[thumbsup]
@loris
moguća je i ta verzija događanja, ali g.xy ima 254000 razloga za brinuti se za budućnost korfa dok Vi (iako sudjelujete u ovoj raspravi) vašim rječima " NEMEM KORF NITI ĆU GA IMATI, KAKO PO 15 NITI PO 150"
Upravo tako, a mislim da će nakon današnjeg dana imati puno više razloga za brigu ili veselje, ovisno koji je dogovor !
Točno je da nemam KORF niti da ću ga imati [thumbsup]
Dati punomać navedenom gospodinu sigurno je dobra odluka.
Doći na skupštinu osobno – bitno bolja.
Pritisak na upravu od strane malih masovnim odzivom – neprocjenjivo.
Krasno si to objasnio. A što će im prelijevanje 373 mil. u ostale rezerve kad tamo već imaju 107 milijuna !!??? Posebno je atraktivna tvoja misao o lakšem isplaćivanju dividendi….bla…bla… LOLČINA.
Na dividende se odnosi dio o pokrivanju gubitka a ne o dobivanju ostalih rezervi, normalno je prvo pokriti gubitke prijašnjih godina da bi se išlo u isplate dobiti iz aktualnih godina. Ali to je samo detalj.
Što se tiče ovih rezervi, zaista mi nije jasno gdje vam je tu problem? Zar nije bolje da je kapital u rezervama nego u upisanom kapitalu? Pa te rezerve se kasnije i mogu isplatiti i svašta, to je praktično. Ne samo da je zbroj jednak nego je zgodnije kada je je podijela takva da ima nešto u rezervama, pogotovo ako će to nešto dobiti svoj pandan na strani aktive stalnim generiranjem pozitivnog novčanog tijeka (recimo i velikim amortizacijama itd.) pa da se s tim na kraju i pravim novcem "u praski" može fleksibilno postupati u raznim korporativnim akcijama, da računovdostveni propisi ne budu ograničavajući faktor.
Tebi stvarno nije ništa jasno. Nikakvih 373 milijuna nigdje nije nestalo.
Na dividende se odnosi dio o pokrivanju gubitka a ne o dobivanju ostalih rezervi, normalno je prvo pokriti gubitke prijašnjih godina da bi se išlo u isplate dobiti iz aktualnih godina. Ali to je samo detalj.
Što se tiče ovih rezervi, zaista mi nije jasno gdje vam je tu problem? Zar nije bolje da je kapital u rezervama nego u upisanom kapitalu? Pa te rezerve se kasnije i mogu isplatiti i svašta, to je praktično. Ne samo da je zbroj jednak nego je zgodnije kada je je podijela takva da ima nešto u rezervama, pogotovo ako će to nešto dobiti svoj pandan na strani aktive stalnim generiranjem pozitivnog novčanog tijeka (recimo i velikim amortizacijama itd.) pa da se s tim na kraju i pravim novcem "u praski" može fleksibilno postupati u raznim korporativnim akcijama, da računovdostveni propisi ne budu ograničavajući faktor.
Ti ili si napušen,ili si jednostavno extra optimističan karkater. Gubitak pripisan imateljima matice za 2009. iznosi 73,2 mil. Gubitak pripisan imateljima matice za 2010. iznosi 76,7 mil. Ne mogu njima pomoći nikakva prelijevanja kapitala da bi generirali dobit na kraju godine. Uostalom,ako su sposobni neka dignu kredit sa povoljnom kamatom pa upucaju taj novac u poslovanje,a ne da cijede dionički kapital. Nadalje,statistički, 2009. je bila loša turistička sezona, 2010. dobra sezona,a 2011. još bolja sezona. KORF se to nimalo ne tiče,oni uvijek skupe svojih 70-ak milijuna gubitaka,tako da sigurno neće razočarati ni ove godine,očekujem gubitak u visini od najmanje 60 milijuna. Poslovao sam i poslujem sa nekoliko razvikanijih hotelskih lanaca i dobro znam o čemu pričam. Sve su to veliki mehanizmi koji od 1.9. idu u negativu,da bi se tek u 6. mjesecu vratili u pozitivu. Jedino,ali zbilja jedino što bi to moglo promijeniti jest totalna smjena turističke klijentele, dakle trebalo bi dovesti ekstremno bogate goste tj. one kojima ne bi problem bio platiti 500 EURa za sobu u hotelu,a to ćemo vidjeti nikad a možda ni tad. Sa ovakvim gostima koje mi imamo jedino mogu koliko toliko profitirati mali obiteljski pogoni koji zapošljavaju dodatnu radnu snagu 2 mjeseca u špici sezone,a to KORF nije. Konačno,što ostaje ulagačima za nadati se u budućnosti? Dobiti se sigurno ne mogu nadati,ali se makar mogu nadati bajkama o preuzimanju KORF-a od strane neke moćne korporacije.
Savršeno mi je jasno gdje ide ta lova. Prije ili kasnije otići će na pokrivanje gubitaka,a dio će otići i grofu u džep.
P.S. Ima jedna pozitivna strana cijele priče. Kad bi,što naravno neće,KORF iskazivao dobit na kraju godine porastao bi im % ROE zbog smanjenja dioničkog kapitala. LOOOOOL.
bit će sve valjda ok