evo pokušao sam i ja nešto napisati ,moje viđenje ovog “ludila” u zadnje vrjeme ,i kad sam napokon napisao i i posla …..odlogirao se[smiley16]pa ću sad provati ukratko opisat.

-najjači predizborni adut HDZ-a stabilna burza uspješan IPO INE ,HT-a ,građani zadovoljni,napokon se osjećaju da su i oni dio ovog društva.

-predizborni adut SDP-a porezi,porezi ,ljubo ,=NIŠTA.Kako u kratkom roku preokrenit poraz u pobjedu??

-Lagati o propasti burze ,prenapuhanosti,hošteplerima koji zarađuju enormna bogatstva na račun malih ljudi,pa uz potporu Mesića Rohatinskog ,Business-a,neki kvazi novinara ,Laušić(koji je karijeru izgradio na TTTS-u na sajmu rabljeni auta),T.Petrov..Uspjeli su štetu napraviti ali izbore NEĆE dobit.ne zato šta su crveni nego nemaju ništa za ponuditi….jedino uzeti

Drage kolege forumasi,
Ovaj forum je stvarno poceo gubiti svaki smisao nagomilavanjem bespotrebnih postova.
Normalnom covjeku koji ima zivot i pokusava pratiti forum ovo postaje krajnje naporno. Bez uvrede za mnoge forumase, ali poceo sam jednostavno selektivno citati postove od samo nekih kolega.
Mozda bi stvarno, unatoc ogromnom razocarenju kojega mnogi dozivljavaju zadnjih dana, trebalo dva puta razmisliti prije postanja; koliko ce to posluziiti drugima a koliko vama.
Eto, osobno pokusavam minimizirati broj postova i javiti se kad imam nesto za reci.
Ona misljenja: to ce se odbiti za dva-tri dana i ici ce gore; ili to ce i sutra dole bas i nemaju smisla i ima ih jako puno. E onda naravno sutradan ide gore ili dole, pa brdo forumasa pise: eto, jesam li rekao da ce gore/dole, i onda opet nove prognoze. Sve izgleda kao neka kladionica.
Mislim da je dovoljno dati 2-3 puta dnevno misljenja na jednoj temi, a ne je pretrpavati; pogotovo na ‘likvidnim temama’ forumasi koji jos nisu odmoderirani pa njihove postove mnogi nikad ne ne vide.
Jos jednom se ispricavam ako sam mozda nekoga uvrijedio; to mi definitivno nije bila namjera niti sam na ikoga ciljao.
Pozdrav -Leon
[smiley9][smiley9][smiley9]

Evo i mojeg skromnog zapažanja. Dakako da vjerujem kako je na korekciju utjecao niz “vezanih loših vijesti”. Od globalne krize izazvane krizom hipotekarnih kredita u USA, preko izbora u RH uz najave PKD-a, nestabilne političke situacije u regiji (BiH, Kosovo), fondovskih igara, drhtavih ručica, izjava naših političara itd…itd… Sve su se te vijesti, na našu žalost, poklopile u vrlo kratkom vremenu i imamo ovo što imamo. Moramo isto tako priznati da svaki od tih negativnih predznaka nema jednaku važnost i jednaki upliv na korekciju. Meni osobno je teško dokučiti što od navedenog ima najjači upliv, ali eto, sklon sam tezi koju je nekoliko stranica unatrag iznio kolega Mika, a to je na moju žalost kosovska kriza u kojoj se “čuje i zveckanje oružjem”. Iskreno vjerujem da griješim i da je to zbog mojeg “urođenog” opreza i pesimizma, ali osobno ne očekujem bolje dane sve do 10.12., a rasplet tek nakon toga datuma. Vjerujem da će opet mnogi kritizirati takvo razmišljenje no ja sam bez obzira na kritike to poželio podjeliti s vama.

Iskreno moje je mišljenje da ljudi baš zbog izbora više čitaju i prate zbivanja tako da su i negativni potresi još i jači .Neizvjesnost je velika i to burzi neodgovara,ne vidim sunca dok izbori ne prodju. Mogla bi se i desiti neka stagnacija do petka no očekujem da sve padne još malo,a onda nedjelja i dva scenarija jedan “plavi” u plusu jedan” crveni “u minusu…

Da ponovim o fondovima što sam napisao prije par dana (13.11):

Izgleda da je u fondove ušlo oko 2 milijarde kuna (mirovince ostavljam po strani), Naime to se vidi iz prirasta neto imovine između 10. i 9. mjeseca (29.378 – 27.407). Mislim da je brojka od dvije milijarde prilično točna jer CROBEX je otprilike bio isti na kraju oba mjeseca, Azija je rasla, Balkan je padao pa smo tu negdje.

E sad pitanje je koliko je došlo (ili će doći) od te 2 milijarde na ZSE. Po meni oko 30-35% tj. 0.6-0.7 milijardi. Naime zbog strukture ulaganja investicijskih fondova barem toliko ide u dionice po bijelom svijetu, ostatak ide u obveznice i možda malo u depozite.

Kada dalje odbijemo IPO Veterine i Atlantic grupe ostaje nekih 300-400 miliona kuna koje investicijski fondovi imaju za dalje uložiti na našoj burzi. Ne baš previše po meni uzimajuće u obzir masivne proporcije IPO HT-a i spremnost građana za prodaju. Kad se tome doda isplata ‘međeda’ koji su odlučili promatrati stvari malo sa strane dobijete ovu minimalnu korekciju.
—————-
U međuvremenu je minimalna prešla u tešku.

Da još malo pojasnim strukturu imovine fondova, dopozite uglavnom ne smiju dirati (većina je ionako u novčanim fondovima). Slobodan cash ne smije pasti ispod određene granice.

Što se dogodilo ? Koliko ja mogu procijeniti imaju ‘run’ na šaltere. Mislim da jedino mirovinci brane.

Iz svih ovih razloga i sam sam prestao pisati na forumu, a i sve rjedje ga citam no u ovakvoj situaciji moram priznati da sam iznenadjen razmisljanjem vecine korisnika koji smatraju kaako ovakav pad nije normalan i kako mu ubrzo mora doci kraj… kada je pocetkom godine trend bio obrnut i kada je crobex porasao 65 posto u par mjeseci to nikome nije bilo cudno… kada je gubitas VDKT porasao sa 1200 na 4000 (4000!!! eeeeeej!!!) to nikom nije bilo cudno… no kada dionica padne 30 posto onda je to kao neko cudo…. svima preporucujem jedno lijepo stivo koje se zove ‘inteligentni investitor’ pa vas pitam u kojoj biste dionici, i po kojoj cijeni bili spremni zapeti na 10 godina… kad definirate dionice i cijene znajte gdje ce te biti spremni ‘braniti’ vasu miljenicu…

Pozdrav nathanu. [smiley11]

Još se jednom “Inteligentni investitor” pokazao Biblijom za doba korekcije.

str. 320 – Umjeren omjer cijene i knjigovodstvene vrijednosti

… Što je s Grahamovom sugestijom da trebate pomnožiti omjer cijena i zarada s omjerom cijena i knjigovodstvene vrijednosti i vidjeti je li pokazatelj manji od 22,5?…

Kolege izbori su napravili nered jer naglasak bio na PKD,na određene dioniceitd.Kapital ne voli nemirno tlo i jednostavno je ispario izašao iz dionica nije prešao u fondove čak mislim da je dosta u EUR-r-a i čarapa-r-a.
Po meni je izlazilo zadnjih 8 tjedana uz različite volumene oko 5-6mlrd kuna i to se osjeti i taj trend se nastavlja
naši ljudi su isprepadani sa aferama u prošlosti i meni ovakve reakcije nisu čudne.Nisam siguran da još ima puno casha u fondovima samo nek izdrže do petka,jer bez obzira na rezultat vidi se kraj ovoj tuzi.Ova reakcija tržišta nije neočekivana ali je ipak pretjerana i potpirena sa nekim izjavama.Znate onu “ne pili granu na kojoj sjediš”

Sve je popadalo više ili manje

Dow 12958 -218.35 (-1.66%)
Nasdaq 2593 -43.86 (-1.66%)
S&P 1433 -25.47 (-1.75%)
FTSE 100 6121 -170.40 (-2.71%)
CAC 40 5433 -91.06 (-1.65%)
DAX 30 7512 -100.29 (-1.32%
FTSE 100 6121 -170.40 (-2.71%)
CAC 40 5433 -91.06 (-1.65%)
DAX 30 7512 -100.29 (-1.32% [smiley16]

Evo prvaka…

Nikkei 225 15043 -112.05 (-0.74%)
Hang Seng 27614 -1,136.78 (-3.95%)

Evo par mojih razmisljanja:
– Nadolazeci izbori definitvno nisu jedini razlog trenutacnoj situaciji; mozda su samo okidac koji je pogurnuo malo paniku medju novim ulagacima (ne drzim se za ‘staroga’ da me se opet ne proziva bespotrebno, na ZSE sam tek drugu godinu); razloga ima vise i mnogi su ih vec nabrojali, i oni svi skupa makar i malim dijelom nadopunjuju aliku u glavama investitora
– Mesic Rohatinski i ekipa (milanovic itd) koji su prozivani za ‘lose dane’ su mozda samo rekli cinjenicno stanje stvari, pitanje je sto je prije kokos ili jaje. Zato ne treba njih crniti zbog korekcije.
– Ponedjeljak nece donijeti ‘cistu situaciju’ i nagli rast; pogotovo jer se 90% nece znati tko je stvarno dobio izbore. Tek tada pocinje borba za koalicisjke glasove; nijedna od dvije vodece stranke nije dovoljno jaka da sama osvoji vecinu mandata. Bar ja tako mislim.
– Cijena pojedinih dionica jos uvijek nije pala na realne vrijednosti; dovoljno je viditi da je Crobex na razini 4.mjeseca; a mnogi strani strucnjaci su jos i na ispod 4000 drzali nase trziste skupim i napuhanim. U medjuvremenu nije odradjen ni priblizno toliki gospodarski rast; a firme koje su bili gubitnici su imali skokove cijena od po 200-300% (mnoge i vise).
– Kada se zavrsi korekcija; ljudi ce se uhvatiti kalkulatora (mnogi po prvi put) i poceti racunati P/E, P/S, P/BV, proucavati tehnicku analizu itd i onda cemo postati slicniji ozbiljnim burzama. Pa ovdje ima investitora koji su nemjerljivo potkovaniji i strucniji od mnogih koji su imali prinose po nekoliko puta vecih od istih, a ne barataju ni osnovnim pojmovima. Ima i nekih kolega/kolegica koji dijele savjete istovremeno ih trazeci: “kupite ADRS i INA jer su ‘odlicna i jeftina kupnja; sto vi preporucate i sto je ‘jeftino’?? Izgleda kao trgovanje na pjaci.
– Cak i neki iskusniji forumasi kupuju samo firme sa malim P/BV, te pricaju o 5-godisnjim ulaganjima itd i sada mudruju drugima jer su njihove firme manje pale u korekciji. Takodjer ce iste i manje rasti jer ostaci komunistickih mastodonata koji nemaju ;know-how’ i imaju mali P/E ne mogu ni brzo rasti.
– Mnogi se pozivaju na Buffetovu teoriju investiranja i pokusavaju je slijediti; to je neosnovano; jer buffet ce imati sto jesti; imati ce lijepu kucu i auto ako ne izvuce odatle ni dolara slijedecih 20 godina, a mnogi forumasi su ulozili gotovo sve sto imaju na burzu nadajuci se lakoj i brzoj zaradi koju ce iskoristiti za osnovne zivotne potrebe. Svaki investitor koji u nas zaradi na ‘valovima’ je dobar. Gleda se samo matematicka zarada na kraju dana/mjeseca/godine. Jedino sto ce te potrositi vise vremena i zivaca.
– U Top10 vlasnickih struktura ne vidim vecih previranja zadnji tjedan; evo nekima mozda posluzi ovo kao vodilja ako misle nesto kupovati prodavati: HT i ULPL agresivni dokupi, INA lagani dokup, a LKPC i DLKV agresivni izlaz; ERNT umanjio svoje vlasnistvo za 6 mil, JDPL preslagivanje iz 1 ST u 2 u 2 HPB fonda).
Dakle, fondovi i veliki igraci ne doprinose toliko ovoj situaciji kao ‘mali’. Uostalom ne znam zasto je uvrijezeno misljenje da fond manageri ‘sve znaju’?? Pa neki su vise iznenadjeni sa situacijom i od vecine forumasa.
– 03.09. je bilo 560.000 domacih fizickih osoba investitora, na danasnji dan ih ima 817.000. Gotovo 50% porasta, mnogo novih dionicara je iznjedrio HT, sto se vidi i po broju novih forumasa
– Sto ce biti sutra i narednih dana; to ne znamo; ali u svakom slucaju ima jos ‘materijala’ za ici nizbrdo.
Malo su mi razbacane misli jer sam umoran, pozdrav i NHF
Leon[smiley9][smiley9][smiley9]