Pravi Medvjed

nije sporno da ce korekcije, manje lili vece biti..
ali krucijalno pitanje u ovo poslu je “KADA?”.

to ponekad pitam neke kolege koji čuče u nekim dionicama koje su zimus vrijedili 350kn, a sad tavore na 250, pitam kada ce im dionica doci na 500kn koje cekaju, pa ne znaju odgovoriti osim salvama manjih ili vecih uvreda[smiley1]

dakle, ako ta korekcija bude za 2god, a mi dotad budemo 100 ili 200% u +, onda nije problem ako izgubimo 20ili 30% od te zarade, jel tako?
sto se tice da su Hrvati nepoduzetni, slazem se..
ne zaboravite da su nase starije generacije prosle jednu traumu zvana “propala stara stednja” i da kog su zmije grizle, puse i na hladno[smiley2]
mislim da se kocnice polako skidaju i led otapa.
isto tako smo na europskom dnu po ulaganju u investicijske fondove.
Skandinavci su pri vrhu, ako se ne varam..zaboravio sam konkretne brojke ali razlika je cca x10.
mislim da ce se to nakon ovog uspjesnog IPOa promijeniti i da ce fondovi koji ionako imaju dosta sredstava,a svakodnevno se i novi otvaraju, mislim da ce morati upucati jso para u dionice koje imamo.
da ne spominjem da se i fundamenti poboljsavaju i da nam firme sve bolje i bolje rade.
dakle, ja mislim da situacija ipak nije tako crna, vec naprotiv.

a ako kuna ode dolje..
pa onda ce dionce porasti jos vise[smiley2][smiley2]
barem da nadoknade inflacijske gubitke[smiley2][smiley2][smiley2]

Kolega Mig,

Da krenem od kraja, na promatranje tečaja kune mislio sam kratkoročno. Biti će zanimljivo promatrati gradijent (brzinu promjene) tečaja u slijedećim tjednima. Ako bude brz, to znači da građani bježe u sigurnost oročene devizne štednje ili ne daj bože čarape. To bi bila razumljiva logika generacije koja se grdo opekla u 90-tim.

Naravno da im čovjek ne može zamjeriti, dapača njihov nagli dolazak u investicijske fondove bi lansirao burzu na neodržive razine i onda ne bi imali korekciju nego pravi slom. Nije da ne se i to ne bi moglo iskoristiti, ali u ovom dijelu balkana bolje da se to ne dogodi zbog ‘argentina sindroma’.

Moj je izračun ovakav, 0.8 milijarde kuna mogu potrošiti mirovinci + 1.5-2.0 Mkuna investicijski fondovi (zbog limita). Uzeti će većinu Londona, recimo za 1.0 Mkuna. Dakle ovdje uzimaju 1.3-1.8 milje, realno 60000-80000 paketa. Siguran sam da ima toliko spremnih na brzinu prodati za pristojnu zaradu u visini jedne plaće (recimo 340-345 kuna dno, što je još lijepih 30%).

Ne znamo naravno šta će se dogoditi sa povratom novca, koliko će se vratiti u investicijske fondove,
koliko će završiti na burzi. Moja procjena je ipak manji dio (cca još 20000 pojedenih paketića) ali treba pratiti indikatore poput tečaja, kamata i imati poznate u nekoj većoj banci da vidimo jel im štednja raste.

Znači nakon izbora ostaje još slobodno minimalno 150000 paketa.
Pitate kad će korekcija. Tko će znati, ako dobije SDP odmah, ako dobije HDZ u po meni u roku godine a točno kad, to ni indijanski vračevi ne znaju. Biti će sigurno povezana sa svjetskim tržištima.

Za kraj evo jedan link da vidite kako pravi majstori to rade
Vaš link

Ja opet tvrdim, da sada kada crobex obara rekorde -pisati o mogućem crnom scenariju (koji će se ionako dogoditi kada se narod potpuno prepusti euforji) je simptom narcisoidnosti i želje za isticanjem.
Kolega MiG29 je prilično realan, umjereni optimist kao što to i priliči uspješnom investitoru.
Tek toliko o mojim zapažanjima na ovoj temi koju možete zaboraviti barem narednih četrdeset dana.

Gospodine Realbear mislim da bi trebali sudionike na ovoj temi upoznati sa svojim iskustvima. Zapamtio sam jedan Vaš post, ili sam Vas zamijenio sa drugom osobom sličnog nicka, u kojem iznosite svoja iskustva na njujorškoj burzi.
Mislim da ste pisali da ste bili sudionik na toj burzi 2000-e kad je nekim firmama P/E pao čak na 4.
Ja ne znam tko sad kupuje precijenjene dionice, ali činjenica je da ih kupuje, Crobex obara nove rekorde.
Mislim da je to djelovanje najnovije generacije investitora koji su se pojavili prestankom ove male korekcije.
Ne znam da li je to u mojoj prirodi ili je razlog taj što sam krenuo sa Grahamom, pa mi se on urezao u pamćenje, ali što je tržište optimističnije ja sam oprezniji.
Osnovna stvar je što naš market još nije doživio ono što se na drugim tržištima ponavlja u ciklusima, pa ljudi misle da se to događa tamo negdje daleko, a mi smo imuni na takve stvari.
Moj cilj nije drukanje, kako neki to shvaćaju, nego ukazivanje na to da je potreban oprez. Pogotovo ovi novopečeni investitori bi se trebali malo obrazovati prije nego postanu ovce za šišanje. Graham je pisao da bi se za burzu trebalo pripremati godinu dana, prateći je i učeći. Naravno, nitko ne može toliko izdržati, ali ipak je potrebno nekakvo znanje prije nego se životna ušteđevina odluči investirati na burzu.

Kolega opr,

Morate shvatiti naše drage kolege forumaše. Oni su samo ‘mali’ igrači u odnosu na fondove. Jednostavno plešu na valu i zarađuju na trenutnom stanju tržišta. Moram priznati da mi je izuzetno drago, što više, ponosan sam otkako sam spoznao koliko ovdje ima pametnih i sposobnih ljudi. Ne može im se previše zamjeriti što bi željeli da rast traje do sudnjeg dana, ipak ih ima dosta u ozbiljnim kreditima i čovjek lako postane ovisan o dopaminu i ostalim hormonima srećice.

Ali slučaju stvarne promjene smjera tržišta većina forumaša će to na vrijeme prepoznati i ispravno postupiti.
I onda se smiriti ili se probati ‘spuštati’ niz val. Naravno promet na forumu će se jako smanjiti i od nikoga više nećete moći dobiti savjet, ali i to treba znati pročitati.

Jedna stvar treba biti svima jasna, stvarno se obogatiti kao mali investitor možete samo na bull marketu, korekcije i recesije vam služe da ‘izliječe’ tržište. I zato pesimistički nastrojena manjina služi. Dalje, otvoreni investicijski su po samoj svojoj definiciji bull igrači, pogotovo ovdje u Hrvatskoj.

Kad stvari zbilja krenu loše neće fond-manageri platiti stvarnu cijenu nego mali ulagači koji su pretromi i spori da prepoznaju promjenu smjera. Uvođenje opcija na našu burzu bi moglo ‘očistiti’ neke stvari a korekcije i manji padovi bi se događali ćešče, ali samo uz pretpostavku da dođe strani špekulativni kapital kao ravnoteža. Inače će fondovi tako slatko ‘žrtvovati’ ove na short pozicijama kad im god padne na pamet.

A što se tiče dotcom sloma kolega, jeza je to bila kolega jeza. Likovi su hodali ulicama sa natpisom ‘Programming for food’ [smiley1]

Slazem se sa tvojim postom u potpunosti. Nego da pokusamo odgovoriti na pitanje kada. Ako dodje SDP na vlast onda vrlo brzo iako se cini da crvenoperke gube potporu. Biti ce neizvjesno i tesko je prognozirati sto ce se dogoditi na izborima ali ja sam gotovo siguran da slijedi tobogan ako oni uzjasu na vlast.

Talasanje je moguce ocekivati i cca 2 tjedna prije izbora pogotovo ako ankete budu i dalje davale prednost SDP-u.

Ako pak pobjedi HDZ odosmo na Mars. Ne treba zaboraviti da se spominje 2009 kao ulazak u EU sve vise i vise. To je takodjer upitno ako kmeri zasjednu.

Summary: ako ostane HDZ na vlasti i spojimo to sa mogucim/vjerojatnim ulaskom u EU 2009 99% sam siguran da nas ceka jako lijepa perspektiva u naredne 2-4 godine. Nitko ne tvrdi da nece biti mini korekcija i sl ali uglavnom trend bi trebao biti UP.

Ako pak pobjedi SDP onda nas ceka da citiram APOX-a: SKRGUT ZUBI.

HDZ + NATO + EU = Mars [smiley2]

SDP i Amerika su minusi[smiley7]

A moguće su i raznorazne kombinacije[smiley1]

mislim kolega da niste nikako u pravu sa vašim tezama kako politika naročito politika HDZ-a može gurati burzu ka marsu kako vi kažete.
u slučaju da se to i desi tek nad tada slijedi katastrofalna korekcija tržišta kada veoma brzo poslije marsa, jer bi svi financijski pokazatelji i stanje tvrtki te odnos cijene koja bi se ostvarila na Marsu bili nelogični i nebi pokazivali pravo stanje vrijednmosti tvrtki. I jednog momenta kada to tržište osijeti što nam slijedi.
Krah tržišta a nadam se da to ni ti sa svojim hadezeom ne želiš.[smiley8]

-hipotekarni krediti
-trenutna euforija HT&ZSE
-skori zbori

tim redom, sve su to razlozi zbog kojih mi se čini da će se ova tema opet aktualizirati,
novajlijama savjetujem da pročitaju od prve stranice da sagledaju i drugu stranu medalje
[smiley16]

Ne, ne zelim. Ali jos manje zelim Ljubu i SDP jer onda je tobogan neminovan. I to opak! [smiley6][smiley6]

kolega medvjed

moram Vam reci da mi je neobicno drago komunicirati s vama.buduci sebe smatram bikom, a mozda i svinjom cak, a i oko mene su svi kao i ja, cak i gori, dobro mi dodje ova vasa opreznost i konzervativizam.[smiley2]

ipak, cesto se govori da je nase trziste bubble.
i usporedjuje se sa firmama u Americi u Europi.
ljudi obicno kazu pa dionica je kostala prije godinu dana X a sada 3X.ne mislim da je to znak precijenjenosti, prije bih rekao da su nekad bile debelo potcijenjene.mi smo trziste u razvoju, kupnjom dionica kouje se buducnost, a nije rijetkost da nasa poduzeca iz kvartala u kvartal izbacuju nerijetko i 100% priraste dobiti.vjerujem da onda nije bubble ako se takva dionica plaća i 150% vise, jer se svi zele ukrcati na virjeme za slijedeci FI.naravno da do usporenja, pa cak i pada profitabilnosti mora doci, ali mislim da jos ima “mesa”.
hocu reci mislim da sve ovo jos uvijek drzi vodu i da ima prostora za jos rasta.pogledajte npr. brodare(bulk) u americi su rasli 10x, kod nas 2-3x.

jos, se vracam na ono da usprkos svemu, puno toga ovisi o dotoku novaca.mislim da nam tek predstoji zenit.
da ce tek slijedeca godina biti pravo otkrice,mnogi koji su zaradili na HTu, htjet ce dublje zagaziti i uzeti jos vise.isto kao sto smatram da ova godina i rast ove godine puno toga duguje INI.

cak ni ako SDP pobijedi ne smatram to nekom katastrofom.i oni su vec revidirali stavove.mozemo ocekivati neku kratkotrajnu korekciju iz psiholoskih razloga, koje moze ili i ne mora biti.
jer mogli bi ljudi razmisljati da se je bolje sada nakrcati dionicama, dok nema PKDa, sto bi potjeralo cijene prema gore.a i PKD i ako dodje, nece moci odmah stupiti na snagu, trebat ce proci neki vremenski rok, barem godinu dana.

ako jos i svjetska situacija bude OK a cini mi se da hoce, ceka nas lijepa buducnost![smiley2]

naravno to ne znaci da ce privremenih i kretkotrajnih ispuhivanja trzista biti, kao i dionica koje ostvare svoj plafon.[smiley1]

Kolega Mig 29,ljepo receno .