Jedino kolega donju granicu znamo sa nekom sigurnoscu. Empirijski, cijene padaju dok P/E omjer ne bude povoljniji od ostalih instrumenata (kamate, obveznice). Fer vrijednost P/E indeksa vidim svi procjenjuju manje-vise na 14. Nakon velikih slomova, P/E se obicno namjesti oko 10.

Meni to izgleda ko onaj eksperiment sa misem i drogom… Jadnom misu daju kokain kad pritisne neku rucicu. Ovaj pocne stiskat par puta dnevno i uziva. Onda 20-30 puta dnevno. Na kraju jadan mis stisce cijeli dan bez prestanaka i padne mrtav jer nis ne jede niti pije. [smiley1]

Droga ga je zela. [smiley11]

e droga, droga… nego šalu na stranu znači procjenjuješ da će tržište još porasti dok ne dođe do nekog vrha i onda crni petak ako sam te dobro shvatio

Kolega, krivo ste me razumjeli. Ne pricam konkretno o hrv. trzistu, mada su neki dali prognoze sa tocnim stanjem crobex-a koji ocekuju. Opcenito je rijec o pojavi koja nije tako rijetka kao sto se misli, a interesantna je jer je totalno *nepredvidiva*. Fascinatno je da se desi doslovce u satu vremena bez ikakvog vidljivog razloga i najave. Doduse, neki americki fondovi su uspjeli predvidjet pad burze u Japanu, medjutim uspjeli su svejedno popusit masnu lovu (takozvani “crni labud”).

Evo da obavijestim cijenjene kolege o novom razvoju situacije.
Sjećate se čovjeka pod imenom Teun Draaisma koji je glavni strateg banke Morgan Stanley koji su jedna od najjačih financijskih institucija na svijetu?
On je početkom ove godine najavio moguću 20%-nu korekciju u roku od 6 mjeseci, što je bilo potvrđeno kompjuterskim modelima projekcija, te je Morgan Stanley upozorio sve svoje klijente da ne kupuju dionice.
Naravno takva preporuka nije imala utjecaja samo na njihove klijente već i na globalno tržište jer bilo kakav savjet sa tako visoke pozicije se itekako sluša i prima na znanje.
Da ne kažem da je čovjek već par puta bio u pravu.
Danas nova informacija koja glasi:
Teun Draaisma dao je preporuke klijentima da smo na vrhuncu trenda nesigurnosti i vladavine medvjeda,
te da je sad pravi trenutak za kupovinu dionica.

[smiley2]

“And Tuen Draaisma, Morgan Stanley’s chief European equity strategist, for one, recommended in a note to clients that they should go “overweight” in equities because “we may already be at the point of maximum bearishness and uncertainty, which by definition is the right moment to buy.”

izvor: CNN Money

složit ću se s deimosom da je korekcija – nepredvidiva. barem tako piše u knigama koje sam čitao, a knjige navode stogodišnje nakupljeno iskustvo.

isto tako u tim knjigama uvijek ima primjera raznih utjecajnih analitičara koji su najavili korekciju i onih koji su govorili da je baš taj trenutak pravi za kupovinu. tek naknadno se pokaže koji su bili u pravu a koji nisu (a jedni uvijek jesu a drugi nisu – samo dokaz o nepredvidivosti).

Evo malo o subprime mortgages od kud je sve krenulo…

http://money.cnn.com/2007/08/14/news/international/pluggedin_gumbel_contagion.fortune/?postversion=2007081410

kako netko moze zivjeti u iluziji o nekoj iole ozbiljnijoj raspravi i onda dati link od cnn-a, inace jako kredibilne svjetske novinarske kuce koja dnevno pola programa posveti pricama tipa od cega je umrla Anna Nicole Smith, maloj madeleine, i 2 i pol rudara zakopana u nekom rudniku u utah-u?

i jos da bi to nesto trebalo znaciti za ovaj podforum, koji se zove, da podsjetimo, hrv. trziste kapitala..

meni ovih par zadnjih strana rasprave koje sam procitao ovdje nije ponudilo 1 argument zasto bi nase trziste kapitala bilo pred nekom vecom korekcijom. iz ekonomskih razloga sigurno, sto se i galinec slozio.. a onda se (deimos) hvatamo i za psiholoske razloge, pa i polozaj velikog medvjeda u konjukciji za sazvjezdjem minotaura (opr)..

no upio sam atmosferu ocekivanja vece korekcije, sto je valjda i cilj ove teme, na kojoj neki uporno poonavljaju mantre tipa P/E naseg trzista je 3000?!?! i imaju korekciju i u sigu.. na stranu da P/E na znaci puno za firme od kojih pola jos nije privatizirano, i da dobiti rastu stopom od 50 i vise % godisnje..

i onda stalno izrazi tipa napuhano hrv. trziste.. nesumnjivo ima ludo precijenjenih dionica no to ne govori previse o trzistu u globalu, isto kao sto to ne govore niti P/E poludrzavnih i drzavnih firmi, BV iz 1995 i amortizacije na zgradu u Jurisicevoj.. i bas bi volio cuti iste te proroke da sutra netko kupi INA-u, DDJH i PTKM.. po duplo vecoj cijeni od ove sto je imaju sada (kao npr. PLIVA-u) dodajmo jos HT i CROBEX bi komotno imao lufta narasti jos 50% samo na te 4..
jel bi onda trziste bilo precijenjeno? ili je samo da ono sto je nase ne vrijedi a tudje je uvijek puno bolje?

ili (da citiram plavog).. jos uvijek cekamo ingru na 36 000?

Evo usuditi ću se napisati osvrt na polugodišnje izviještaje.izviještaji su u većini slučajeva bolji mada ima i nekih koji su dobrano podbacili ali sve mi se više čini da ti izviještaji služe sami sebi a ne investitorima
navesti ću nekoliko primjera
Uljanik brodogradilište ostvari gubitak a dionica raste,uljanik plovidba ostvari dobit najveću do sada(dobro bila je od prodaje brodova ali je najveća u njenoj povijesti) a ona lagano stagnira
Jadroplov je posebna priča fondovi nedaju gore i gotovo imam osijećaj da su imali dobit u prvom polugodištu 200 milj da bi opet bilo isto preko 530 kn se nesmije sveti cilj je da se 530 kn nesmije preći da su pametnije prodavali mogli su izaći i oko 630 ali ne 530 ako se pređe valjda će nekoga ubiti pa fond menageri nadaju i basta.
E da nikako nesmijem propustiti DLKV. ljudi naprave katastrofu od prvog polugodišta (inače duplo bolje polugodište prošle godine izbacilo je cijenu na oko 800kn) a dionica ni makac 1250 zadnja linija obrane fond menađeri zacrtaše u svojim uredima cijenu1250 kn i gotovo ispod toga se neide.Tri do četiri dana ofanziva je bila na 1250 ali PROZOR NIJE PAO već fond menageri odlučiše da krenu u protu ofanzivu i gle nova crta obrane 1300kn čak čujem da će se ići u novu ofanzivu,dali sada ta situacija ima veze sa fundamentima sa FI nema jednostavno činimi se da menageri određuju cijenu a nama malima preostaje da ko partizani tu i tamo izletimo iz šume i ako što uhvatimo na galamu i prepad to je to.Fundamenti ma koga boli za fundamente pogledajmo naprimjer FI LKRI dali je netko možda vidio kakav fundament u njihovom izviještaju ako je molio bih ga da mi pošalje na privat da ga i ja vidim,ali sam siguran da su ga menageri negdje uočili.
Idemo dalje sjetih se fantastičnog izviještaja VDKT na polugodištu minus od 35 milja pad cca 10% ali zato je rast bio 100% nakon prvogQ kada je dobit bila cca oko 40 milja koga briga što se 30 milja istopilo do polugodišta bitno je da su je napucali u 1Q a sada brani cijenu na 2900 i onda lagano kontra na 3100, nema što mora im se priznati da su moćni.Evo sada pratim ofanzivu na INI sprema se loš FI za polugodište izgleda da je zadnja linija obrane 2800 u svijetu se sve crveni u Londonu misle da su im komunisti došli na burzu ali naša INA se hrabro drži na 2800 nema ispod ni lipe 2800 borba na život i smrt jer ako bi pala ispod 2800 moglo bi biti svašta ali ko nam je kriv kada negledamo fundamente zato pozivam ovim putem sve dobrovoljce ,f forumaše da se jave na prvu crtu obrane i neka svatko odvoji bar 5000 kn za obranu naše nam drage INE lupajte po prodaji u četvrtak jer INA stvarno nesmije pasti ispod 2800 jer onda nam ide ko zna na koju novo dno a i situacija u svijetu nije ružičasta a ako ode na navo dno onda i striček CROBEX lovi novo dno a onda i ostale dionice love novo dno a onda dolazi IPO THT itd.Zato braćo u četvrtak u juriš na prodaju nemoj da sam vidio nekog da se stavljao na kupnju odma lupati po prodaji INA nesmije pasti.
Ima tu još takvih primjera da ne nabrajam dalje svi su slični ako ne i isti.I da zaključim na kraju da to što učih FA analizu mogu okaćiti mačku o rep,ajde bar nije loše to kužim o čemu se priča na forumu kada se spominju PE P/BV P/S profitne marže ,povrat na kapital itd.Ipak ima jedna dobra stvar u cijeloj priči korekciju nećemo gledati na našoj burzi još dugo zato što su fond menageri pre jaki da bi to dopustili a nas malih investitora i špekulanata je premalo da bi mogli nešto utjecati(primjer magme cijeli narod prodaje magmu ali dno je na 305 jer su oni tako odlučili ,fundamenti koga briga dok svi zarađuju) ali zato se moramo naučiti da se više ne zamaramo sa FI i ostalim stvarima oko fundamenata već pinklec na rame i u špekulante(joj kako sam ušao na LEDU na 9911 i10200jesam gledao fundamente,NISAM

očito svatko čita u skladu sa svojim očekivanjima/razmišljanjima – subjektivno. ja sam na primjer zadnjih par postova shvatio kao općenitu priču o korekcijama koje se dešavaju na trž. kapitala. nisam pročitao da netko očekuje ili priziva Veliku korekciju u skorijoj budućnosti.

Up i DOWN (korekcija) su normalne pojave na tržištu kapitala – što se ne bi o tome raspravljalo? zar bih morao ko glupa kokoš vjerovati da dionice idu samo up up non stop?

Da li je tržište precjenjeno, vidjet ćemo kraj godine i godišnja FI da li kad se zaokruže svi oblici sezonskih poslovanja, jesu li firme opravdale očekivanja, mada je i to nedovoljno jer posao ne gleda okret oko Sunca, ali vezane su za razne sezone uroda, turizma, naplati potraživanja itd. Pa možemo u određenoj mjeri gledati godišnja FI, o kvartalnim ni toliko, tek naznake koje treba pažljivo promotriti… Sve u svemu bit će svega, ali nemojmo generalizirati kao u političkim stvarima, ratovima i sl.
Ako mislite da korekcija dolazi zašto što je nešto raslo toliko i toliko, 10 %, 100 % ili 1000 % nisam siguran u ovom mladom tržištu (pogledajte recimo SLO).
Smatrate li da se korekcija može odraditi i kad cijene rastu (ali nešto sporije), ili čak stagniraju…!?
Korekcija je pojava koju najčešće svi objašnjavaju kao pad cijena dionica na burzi, međutim ja pad cijena vidim kao nusprodukt kod korekcija koje su vidljive…

Dragi moji forumaši, bilo je i bit će korekcija za koje nećemo ni znati u potpunosti da li su se dogodile, a onda ćemo se čuditi kako sad raste a svi su najavljivali korekciju ali i obratno…