Ja nisam spomenuo Hrvatsku. Nego kažem kakav je sentiment vani. I vjeruj mi da danas USA će izbrisati dobitke od jučer i još na to zaronuti niže(prvenstveno zbog nafte). Nitko ne kaže da nismo napredovali više nego ikada. Al da je nešto trulo u državi Danskoj, da trulo je. Al da to nudi neke prilike na dugoročno, da nudi.

da,da svega tu ima.No, malo je činjenica koje potkrepljuju te njihove pesimisstične teze. S vremena na vrijeme zalijepe sa CNBC kakav link sa izjavom nekog “renomiranog” analitičara o “smaku” svijeta, i misle da su pametni.
To ne prolazi…

U niti jednom zakonu ne piše da mirovinci moraju imati preko 85 % portfelja u domaćim junk državnim obveznicama (taj postotak je znatno manji!) nego je glavni cilj mirovinskih fondova stvoriti dodanu vrijednost članovima fonda. To što su od mirovinskih fondova napravili svoje kasice prasice to ide na dušu države koja je u stanju uporpastiti apsolutno sve čega se takne. Mirovinska reforma je jedina javna reforma koja je u Hrvatskoj napravljena od 90-tih godina na ovamo i sada to žele ukinuti. Toliko o reformskoj Vladi! Umjesto besramne pljačke građana koja se najavljuje ukidanjem II stupa trebalo bi povečati iznos stope za uplate u II stup, promjeniti zakone koji incestuozno vezuju MF-ove uz državu i strogo nadgledati proces donošenja odluka o alokaciji sredstava osiguranika unutar fondova!

Ne moram vam niti govoriti što za ZSE znači samo spominjanje dokidanja II stupa, a kamoli realizacija te nakaradne ideje!

U niti jednom zakonu ne piše da mirovinci moraju imati preko 85 % portfelja u domaćim junk državnim obveznicama (taj postotak je znatno manji!) nego je glavni cilj mirovinskih fondova stvoriti dodanu vrijednost članovima fonda. To što su od mirovinskih fondova napravili svoje kasice prasice to ide na dušu države koja je u stanju uporpastiti apsolutno sve čega se takne. Mirovinska reforma je jedina javna reforma koja je u Hrvatskoj napravljena od 90-tih godina na ovamo i sada to žele ukinuti. Toliko o reformskoj Vladi! Umjesto besramne pljačke građana koja se najavljuje ukidanjem II stupa trebalo bi povečati iznos stope za uplate u II stup, promjeniti zakone koji incestuozno vezuju MF-ove uz državu i strogo nadgledati proces donošenja odluka o alokaciji sredstava osiguranika unutar fondova!

Ne moram vam niti govoriti što za ZSE znači samo spominjanje dokidanja II stupa, a kamoli realizacija te nakaradne ideje!
[/quote]

ma neće od toga biti ništa. To je neka Lovrinovićeva fix ideja, koja neće zaživiti!

U niti jednom zakonu ne piše da mirovinci moraju imati preko 85 % portfelja u domaćim junk državnim obveznicama (taj postotak je znatno manji!) nego je glavni cilj mirovinskih fondova stvoriti dodanu vrijednost članovima fonda. To što su od mirovinskih fondova napravili svoje kasice prasice to ide na dušu države koja je u stanju uporpastiti apsolutno sve čega se takne. Mirovinska reforma je jedina javna reforma koja je u Hrvatskoj napravljena od 90-tih godina na ovamo i sada to žele ukinuti. Toliko o reformskoj Vladi! Umjesto besramne pljačke građana koja se najavljuje ukidanjem II stupa trebalo bi povečati iznos stope za uplate u II stup, promjeniti zakone koji incestuozno vezuju MF-ove uz državu i strogo nadgledati proces donošenja odluka o alokaciji sredstava osiguranika unutar fondova!

Ne moram vam niti govoriti što za ZSE znači samo spominjanje dokidanja II stupa, a kamoli realizacija te nakaradne ideje!
[/quote]

Prijatelju vjerij mi da sam skupio solidnu lovu u II stupu ali kakva koris kada su škrti kod izračuna mirovine iz II stupa. Radio sam izračune za 100 kn u I stupu dobiješ dva puta veću mirovinu nego iz 100 kn u II stupu. Rezultat je kada ideš u mirovinu da sve prebace u I stup jer ti je tako veća mirovina. Jedinu korist od tvoje love imaju upravitelji fondovima je masno naplaćiju svoj rad (a silan neki rad).

Naravno da će burza osjetiti ako prestanu uplate u II stup. Neka i onako su najviše zarađivali njihovi prijatelji koji su imali info kada će fond podići koju dionicu a kada spustiti.

pa što ne navališ na dionice na ZSE? što ne digneš margin i ne kupuješ? što ne prodaš auto, kuću, vikendicu i ne digneš bankarski kredit i dodatno ne navališ na dionice, ako si tako uvjeren da je ovo dno i da je ovo jeftino?!???

Ha čuj, ako si uspio sakupiti solidnu lovu u II. stupu od 2002 kada su svi naši fondovi osnovani na ovamo, to znači da si imao jako visoka primanja. Na tome od srca čestitam. Činjenica je da MF-ovi imaju iznimno dugoročni investicijski horizont (30 – 50 godina) te da ulaganja od 12 g. zapravo nisu reprezentativna. Dodatnu nesreću su naši fondovi imali u tome što od 12 g. posotjanja čak 7 g. je recesijskih. Zato su prinosi na 100 kn manji nego u I stupu. Ako izračun pokaže da se nekome više isplati priječi u I stup, naravno, neka to napravi, ali zbog toga ne treba ukidati cijeli mirovinski sustav te ga vratiti pod okrilje proračuna od kuda je i nastojao pobječi jer je neodrživ! Glavi roblem je u I stupu (čitaj državi), a ne u II. stupu.

Imate na regosu ukupne uplate u OMFove.
činjenica je da je preko 70% imovine u državnim obveznicama + masu toga u našim turbo “likvidnim dionicama” dakle skoro nema nikakve razlike dali ste u prvom ili drugom stupu jer ako država bankrotira ishod je isti jer na kraju vaše mirovine dolaze iz mogućnosti države da plaća svoje obveze
Zbrojite te uplate i sadašnju vrijednost imovine fondova
Izračunajte koliko je država platila kamata na obveznice
Negativna razlika je 1-2 mlrd kuna godišnje. dakle država plaća više kamate nego što mirovinci ostvare prinos za 1-2mlrd godišnje. (nemojte se povoditi za visokim prinosima u zadnjih par godina to je rezultat čisto napucavanja cijene obveznica sa čime se smanjuje prinos do dospijeća tj budući prinos tj u prosjeku ispadne sarma)
Ta lova se pogubi kroz naknade za upravljanje skrnicima, brokerima itd.
Matematika je jednostavna da nema mirovinaca , država bi bila manje dužna imala manje kamate jer bi rejting bio bolji, trebala bi izdavati manje obveznice ( a kod emisije obveznica banke opet nešto uzmu sebi kao naknadu ne mali iznos) itd itd … trošak takozvane mirovinske reforme je ogroman i nije mi jasno kako netko može tvrditi da su uspješno proveli mirovinsku reformu kad se iz aviona vidi da te je to top 5 promašaja od osnutka države.

Da su ulaganja mirovinaca disperzirana po svijetu kao npr norveškog naftnog fonda onda bi još mogao prežvakati razliku u prinosu (manji prinos od troška zaduženja države) jer je imovina ipak diverzificirana tj teoretski manje rizična.

Ovako ispada da razlike imeđu I i II stupa uopće nema za sigurnost budućih mirovina dok je trošak takvog sustava enorman i potpuno nepotreban

Ha čuj, ako si uspio sakupiti solidnu lovu u II. stupu od 2002 kada su svi naši fondovi osnovani na ovamo, to znači da si imao jako visoka primanja. Na tome od srca čestitam. Činjenica je da MF-ovi imaju iznimno dugoročni investicijski horizont (30 – 50 godina) te da ulaganja od 12 g. zapravo nisu reprezentativna. Dodatnu nesreću su naši fondovi imali u tome što od 12 g. posotjanja čak 7 g. je recesijskih. Zato su prinosi na 100 kn manji nego u I stupu. Ako izračun pokaže da se nekome više isplati priječi u I stup, naravno, neka to napravi, ali zbog toga ne treba ukidati cijeli mirovinski sustav te ga vratiti pod okrilje proračuna od kuda je i nastojao pobječi jer je neodrživ! Glavi roblem je u I stupu (čitaj državi), a ne u II. stupu.
[/quote]

Za informaciju za 100 kn mirovine iz II stupa treba ti stednja u II stupu u iznosu od 30000 kn pa ti računaj.

Možda je dečku 1000 kn slidna lova…A možda još i manje..

Ha-ha. O prirodi naše mirovinske reforme si zaključio na temelju matematike od zadnjih 12 godina od kojih je sedam recesijskih!
A koliko ono godina postoji norveški mirovinski fond???

Pritom se slažemo da za one koji su bili primorani uči u II. stup, a sada idu u mirovinu treba omogućiti povoljniju mirovinu, pa čak i ako to znači njihov (napominjem, njihov!) prelazak u I. stup.
NE ZA*EBAVAJTE SE SA MIROVINSKIM SUSTAVOM!!

To nije igračka koja se mijenja svakih 10 godina jer su državne financije u “banani” pa ih treba zakrpati.!!!