ne znam zakaj vrištite svi. po meni je sve školski i očekivano. 1250 je bila točka dna. imali smo jedinicu do 2250, sada slijedi korektivna dvojka koja će otkinuti dobar dio tog rasta. kad je dno te dvojke nemam pojma. možda 1700, možda 1600,1500,1400, 1300… evo stvarno nemam pojma. tada ćemo ujedno imati i desno rame velikog obrnutog HS-a. polako počinje plač, histerija, upozorenja, vrištanja, drukanja, velika slova, boldana slova, "jesam ti reko" itd… to je dobro i specifično za dvojku jar tada dolaze najgore vijesti. istovremeno, ovi kaj su unutra misle da je jedinica bila slučajnost i fejk i frka j totalna, s druge strane ovi kaj su većinom vani svi su na okidaču jer su sami sebi obećali da im se više nikad neće dogoditi da ih bik izuje iz cipela,ali neće hvatati noževe jer su se zajebali već puno puta na taj način. zato je trojka prema gore i najjača jer se svi jako priključuju, upravo iz razloga što si neće nitko dozvoliti istu grešku dvaput. naime, na batine smo navikli, pa već maltene dve godine samo pada (više manje jelte) ali kad krene, a ti u cashu ili prerano prodaš… e to je nešto što se jako teško podnosi upravo iz razloga što na to nisi naviknut na to… to je moje viđenje, možete se popišati na sve ovo. pričam iz vlastitog iskustva. puno lakše podnosim kad znam da imam dobru dionicu koja je podcijenjena i pada i znam da firma neće propast, nego kad istu(podcijenjenu) prerano ispustim iz ruku a ona raste li ga raste… kažem.. to je sve osobna stvar i ovisi kako se tko postavi i moguće da sam potpuno u krivu.

Na žalost…tako su govorili i 192x kod velike depresije

Možda je naša burza samo indikator što će se desiti vani….možda jednostavno nema dovoljno love da se pokrene mašinerija.

No ipak…mislim da je to kod nas naprezanje prije velikog rasta. Jer…ako padnemo a drugi rastu…tada će investitori "izvana" i "iznutra" isto namirišati jeftine i povoljne dionice.

Možda zato sad i lagano padaju burze regije? (no mislim da je to ipak zbog pada na EU burzi)

U svakom slučaju Sanaderv odlazak je bio okidač prema dolje.
[/quote]

Jesu govorili su i u vrijeme velike depresije, ali čak i tada je Dow Jones imao faze kada se raslo na naznakama nekog optimizma, bez obzira na globalni smjer…a kod nas crveno pa crveno…Čekaj malo padati 26% u mjesec dana bez predaha i bez faze rasta? To je kao normalno?

I zašto uporno gledamo samo zbivanja na domaćoj burzi kao da je ona centar svijeta? Ovo što se kod nas događa nije NORMALNO. Niti jedna burza ovako ne reagira na ovakve vijesti. Ja burzu ne promatram kao zatvoreno već otvoreno tržište koje je u odnosu sa kretanjima ostalih burza i u regiji i u Europi i u svijetu. A mi se ponašamo kao marsovci. Da li smo mi to izmislili slobodan pad?

Pa ne pada se na osnovu jedne ili dvije vijesti mjesec dana! Pa ako je nešto loše burza rokne 10% u dva-tri dana i doviđenja. Onda se ide u konsolidaciju. Smatra se vijest apsorbiranom do daljnjega. A kod nas kao da iz dana u dan BDP pada za 0.1% i da to javljaju na Dnevniku!

Ljudska psiha je poprilično slična u cijelom svijetu, ponešto se doduše razlikuje od kulture do kulture, svuda se gledaju i doživaljvaju slično usponi i padovi, ali još nisam uočio nigdje ovakav trend rasprodaje na tolikom negativnom psihičkom momentumu…Naš narod valjda ili ne cijeni dovoljno ono malo dobrih firmi što ima u zemlji, ili u svom prokletstvu za zaradom bezglavo ulijeće i izlijeće iz dionica svjesno si čineći gubitak…

Da se razumijemo, mali ulagači možda jesu uglavnom nedovoljno načitani da se nose s burzovnim poteškoćama, ali za ovo nije kriv samo mali ulagač. Ja i dalje držim medije i visoko pozicionirane ljude koji vode burzu odgovornima što se niti ne trude smanjiti paniku, neke uopće ovo ne zanima, nekima je ovo posve normalno (a već smo vidjeli zašto nije), a neki kao da dodatno potpiruju pad…kao da žele da sve više ljudi koji se okušavaju na burzi okrenuti da podlegnu toj panici, prodaju i ostanu bez novaca…

Ma pitam se tko će im u budućnosti trgovati na takvoj neuređenoj i loše kontroliranoj burzi??? Ja sam si već početkom godine otprilike odredio datum (mjesec) kada ću zaboraviti da burza u Hrvata postoji, a kada dođe to vrijeme mene tada 100% ovdje više nema na idućih par godina dok se neke stvari ne srede…Neki su već to odlučili, neki će ubrzo odlučiti.

A tko će uopće tada stvarati promete? Kada se narod obezglavljen od ovih padova pomiri s gubitcima i jednostavno se povuče s burze tko će stvarati volumen? Market makeri i par fond menadžera će si međusobno uvaljivati dionice? Gdje je tu smisao ulaganja? Niti jedna dionica ne može ovisiti isključivo o nekim izvještačenim fond menadžerima ni fondovima, nužni su mali ulagači…

Vrlo je kompleksno ovo pitanje pa i njegov odgovor, ali prema dosadašnjim događajima najvjerojatniji scenarij je da će naposlijetku naše dionice završiti uglavnom u rukama najbogatijih – stranaca.

I pri tom ne mislim da će naši fondovi (pogotovo mirovinski) ostati ovdje kratkih rukava, imat će oni uvijek dovoljno dionica za sebe, samo što će se ravnoteža posjedovanja ostatka dionica prebaciti iz ruku malih hrvatskih ulagača na strane ulagače.

A našima koji vode ovu burzu je očito to svejedno: izbit ovakvim volatilnostima svaki ovaj papir iz ruke domaćeg ulagača i to prepustit strancu.

Nažalost to je cijela istina. Strani ulagač koji ulaže ovdje je daleko načitaniji po pitanju analize vrijednosti dionica (time i kvalitetnije ulaže) od većine malih domaćih ulagača i ako će od nekoga preuzeti taj kolač to će biti upravo dio od gomile manjih domaćih ulagača.

hanger…ima jedna dobra…

Kapital je proždrljiv ko svinja a plašljiv ko srna.

Mislim kako se to sad događa….jer vidiš kakav je kauzalitet naglog pada kad je sanader ošo ća.
A kada je raslo onda su se u medijima križali kako brzo raste i da to nije dobro.

A to sad pokreće kaskadnu reakciju…kako idemo prema dolje to prolazimo kroz teritorij gdje su kupovali oni kupci na nižim razinama dolaze u minus…pa prodaju.
Također….kako pada dionica A onda oni u dionici B prodaju dionicu B kako bi kupili dionicu A. Pa tako cijelo tržište ide dolje.

A budući da se kod nas može dionica trznut s dvije kune…nije nit čudo da se pokreće lavinska reakcija.

No ipak mislim i nadam se kako je to trenutna oscilacija…a kad krene prema gore onda će nezaustavljivo se sav taj kapital vraćati nazad.

Nadam se kako će market makeri spriječavati oscilacije i rasipanje s malim prometom…
No po meni jedini reglativni način je da se uključe mirovinski fondovi i da kupuju jeftine dionice…tj..regulativa s pravim kapitalom koji polagano ulazi…i naravno gricka prema gore a ne na bid-z.
Možda bi pomogla regulativa tipa…da dionica nemože sa jednom dionicom ići 10%…tj….da ukoliko je mali promet na dionici onda se završna cijena računa ne 10% nego 1%…tj…proporcionalno prema nekoj veličini za koju se pretpostavlja da je normalan promet….

Recimo…imaš taj dan promet na XXXX-R-A…5 dionica i pad od 7%…a 100.000 dionica je granica normalnog prometa….tada je konačna vrijednost prodaje te dionice => 7% * 5 / 100.000 = 0,00035 % za slijedeći dan. No za to treba lupit pokoju simulaciju i vidjet da li je to to.

mislim kako strani ulagači nisu problem…veći je problem što su naše dionice listirane samo na ZSE

bilo bi idealno da su listirane i na nekoj stranoj burzi u kao što je recimo Bečka….tj…da stranci mogu direktno kupovati na bečkoj i da izgleda ko da kupuju kod naših brokera…(mislim da to nije tako zar ne?)

hangeru, svaka ti dala…, evo ti stotka x2

[img]http://www.zwatla.com/emo/2007/gros-emoticones-002/352.gif[/img]

također…ono što me živcira kod naše burze je da kad staviš na kupnju ili prodaju 100 komada da ti može poklopiti smo 1 komad….

trebalo bi biti…ili uzmi sve ili ništa! [proud]

ili barem da imaš takav kvačicu za tu opciju kod postavljanja ponude

@ hanger

nažalost prijatelju moramo nešto shvatiti:
1. burza je produkt kapitalizma odnosno način da veliki postanu još veći a mali da postanu još manji
2. nema socijalne kaluzule, sve je moguće na ovom tržištu
3. mali investitori su na ZSE uzeli jako puno kolača velikim na razinama ispod 2000 bodova pa su velike vidjeli da je prinos prinos a dvaput je dvaput.
4. mi bi svakako padali na ove razine ali bi to trajalo duže
5. po meni jučer i danas kupci na zse su baš mali investitori koji su prodavali na razinama iznad 1900 bodova i ponovno ulazili u ovih par dana
6. veliki investori – preko svojih analitičara kažu prva potpora na 1780 bodova a druga negdje na 1650. Uvijek sam se pitao zašto veliki nama malima žele pomoći i pokazati kako da zaradimo.
7. Kolega vi se čudite zašto padamao ovoliko, kao da je to bitno, možemo pasti na 500 bodova za 15 dana ili na 2500 narasti u 15 dana pa mi smo jako plitko tržište samo jedan jači fond može dizati i spuštati crobeks sa 100-200 milijuna kuna.
8. dionice crobeksa su po meni jako podcjenjene a da li će pasti ili rasti to ne ovisi o namam malima već o puno većim facama.

Ovo je samo moje mišljenje i ne predstavlja nagovor na kupnju ili prodaju bilo koje dionice na ZSE ili bilo gdje u svijetu.

Vrlo dobra ideja…
Naravno, to je samo jedna od kvalitetnih mogućnosti između brdo njih koje vrijedi uvesti.

Daj ljudima naprimjer opciju da se mogu kladiti (ulagati) na pad neke domaće dionice ili indeksa, što je u SAD-u normalna stvar, pa ćeš vidjeti kako se volatilnost kod nas smanjuje po ekspresnom postupku…ne bi se onda padalo ovako, nema šanse…da ne govorim o tome koliko bi to donijelo i povećanju prometa na burzi i osiguranja (hedge) od većeg gubitka i svašta nešto…

Ovako smo osuđeni ili na čekanje u cashu ili na trpljenje konstantnog tlačenja padom…

Ali naravno, nekima ovakvo stanje baš odgovara…

http://www.index.hr/vijesti/clanak/mesic-dao-jadranki-kosor-mandat-za-sastavljanje-vlade/440175.aspx

Suze dobila mandat. Juhuhu….

Otvaram kladionicu, kad će narod vilama i motikama na Markov Trg.

Nažalost moramo shvatiti da ZSE se samo zove burza
po ničemu drugome ne zaslužuje taj naziv

Sve je počelo sa raznim nepravdama tipa rasle firme sa lošim izvješćima sa dobrim padale
pa onda špekulanti pa drukeri pa špekulanti
pa laži po novinama pa ovaj sunovrat …
Neko je rekao da smo pali 20 %

Alooo kakvih 20 %
meni je pola dionica palo preko 80%

A cijeli portfelj 50% gdje to ima na svjetu da ti Portfelj
padne u 5 tjedana 50% pa to je 10% posto tjedno
Ovu našu burzu treba prijavit za Ginnesovu knjigu
I to za nepravde nije sutra svjetski rat pa ovako nije padalo ni na početku krize..
Sit sam i pesimizma koji se ovdje stalno širi i osjećam da više nemogu da
probavljam tolike laži i negativna napuhavanja
kenjate 100 na sat a nikome ni za kunu da je plača pala
a dionice se prodaju po 10 puta ispod svoje cijene..
Sve nešto Hrvatska propada a po cesti se voze novi megani kupe i bmw
koga muljate kakva propast
sve same laži na laži i laži
Hrvatska stoji bolje od 50% susjednih zemalja
a ovdje sve propada
dali znazte koliko su premjera u Italiji promjenili
a koliko je sranja bilo u Slovenskoj politici..
Pogledajte njihove grafove i operite oći
jer lažu vas stalno lažu i lažu….

Svjestan sam svih ovih činjenica, sve to stoji, stvarne su kao i što je pad stvaran. Volim samo promatrati stvari kritički iz šire perspektive.

To je jasno da u kapitalizmu u pravilu najviše profitiraju najjači igrači. I sve je apsolutno dozvoljeno.

No u ovoj igri nismo svi jednaki. Ipak se mora znati tko je gazda. Gazda je onaj tko ima najviše love (najlikvidniji). I upravo na način na koji su mali ulagači pokupili vrhnje u rastu, tako sada veliki vraćaju loptu u svoj posjed. Način na koji nam to ukazuju je onako pomalo ispod pasa. Mali s "razlogom" budu potaknuti na prodaju (nedostatak kupnje, pritisak negativnih vijesti), a prodaja staje upravo na onoj (niskoj) razini kada se na kupnji simultano (na više dionica) pojave nalozi u vrijednosti par stotina tisuća kuna. Ta su kočnica upravo veliki igrači, a ne mali koji čuvaju cash. Dalje o istima ovisi hoće li kočnicu zadržati ili pustiti još niže.

A vidjeli smo kako to savršeno funkcionira na KOEI: Jučer hrpa kupovnih naloga, jutros prazan bid (vidila se rupa na kupnji do nule!), pad cijene, a onda se pojavljuje ista ta hrpa kupovnih naloga, ali na nižoj razini.

Brojne dionice Crobexa su po meni podcijenjene već dulje vrijeme (prema različitim kriterijima), ali to ne znači da neće ući u veću podcijenjenost. Profit je zagarantiran u nekom neodređenom vremenskom periodu (pretpostavljamo ovdje zaradu kakvu ne nudi nikakva štednja za taj isti vremenski period). Ovisi dalje o spremnosti (mentalnoj snazi) investitora da čeka te procijenjene realne (ili precijenjene) razine ili će unatoč svom znanju svjesno ući u dodatni rizik da shorta te podcijenjene dionica kako bi ih kupio još niže. U ovoj drugoj opciji vrlo lako može postati žrtva krupnih riba…

Ciljam na ovaj problem: velika većina malih ulagača je konstantno u minusu. Ovako odokativno bi se reklo tko im je kriv kada krivo ulažu, shortaju, kupuju na balonima i slično. Mali ulagači su ipak bitna sastavnica u trgovini na burzi. Ako ih se konstantnim volatilnim kretanjima iscrpljuje na način da im se izbija novac iz ruku (smanjuje vrijednost novca i dionica koje posjeduju), ovo nužno dovodi do gubitka velikog dijela malih ulagača tj, stvaranju sve veće averzije kod njih prema ulaganju u dionice. A to već nije dobro. Dakle, pojedinac je sam sebi kriv ako loše trejda i nije problem sistema, ali problem je cijelog sistema što je iz dana u dan previše ovakvih pojedinaca. Znači, sistem u neku ruku sam sebe potkopava ako ovako nastavi…zar ne?