Pozdrav ekipi, petak me pozitivno iznenadio moram priznati. Temeljno je pitanje koliki su vam apetiti. Ako ste polako ulazili u dionice u ovoj krizi, sigurno ćete na godišnjoj razini zaraditi više od oročenja i inflacije. mene najviše grebu udjeli u novim fondovima u koje sam bila uletila, ali moja greška.
Da je loša situacija, je, da fali keša, fali, a i većina se opekla po prstićima i sad nisu ekspresni po okidaču. Čim će sad krenut kontinuirano gore, krećemo i mi… I dalje stojim iza tvrdnje da je jedino ispravno mirovat i/li poboljšavat prosjek ulaza ako ste u minusu.

@febo koliko ja znam ili ne znam je više-manje moja stvari, makroekonomija je kraljica i naravno da mi je najdraža jer shvatiti kako globalna ekonomija funkcionira donosi najveće prednosti pred drugim investitorima.

Tehnička analiza i psihologija su isto zanimljivi pogotovo kad znaš moderne trikove i upućen si u data mining, pattern recognition i neuronske mreže. Prepoznavanje buy i sell signala je tada puno lakše i mislim da prilično vrijeđaš medvjeđi ego kad me spominješ u tom kontekstu na CROBEX 3200. Ali ulaske i izlaske javno iznositi mislim da je jako neukusno iznositi pogotovo ne na javnim forumima. Da ne govorim da ozbiljan investitor svoje trejdove krije kao zmija noge.

Fundamentalna analiza i individualni stock picking na kraju ispadne manje-više trivijalno pogotovo ako se ima i neka vrsta automatizacije.

@sakai
BDI će imati sudbinu nafte i drugih roba, trenutno pobjeđuje inflacijski scenarij i možeš pročitati šta sam o tom scenariju pisao početkom godine. Ja naravno ne mogu znati kad će vrag odnijet šalu i kad će FED biti prisiljen zavrnut monetarnu pipu i pustiti da recesija odradi svoje i svi se baloni ispušu. U trećem mjesecu kad smo ti i ja pričali o BDI nije se znalo da će Ben očajnički ubaciti u sustav još 300-400 miljardi dolara.

BTW, čini mi se da su se vama dvojici brlogaši grdo zamjerili. Forumi su čudna stvar, ego radi puno
više nego u drugim vrstama komunikacije i ljudi su spremni na nož braniti sebe i svoje argumente. A vlasnici foruma imaju svoja pravila, kako PD tako i brlog (koji je privatni forum). Međedima se ne da previše pisati ovdje, vama ne valja tamo… neki virtualni prijatelji više ne komuniciraju, sve to ide u rok službe.

lijep pozdrav i NHF [smiley]

ja sam u dionicama i ne držim ih dva dana ili tri sata već dugoroćno tako da ima nas thompsone koji ulažemo na taj način i ne bojim se nikakvih kriza jer i one moraju proći…

Možda ja zaboravljam puno toga ali me muče neke čisto logične stvari. Evo par pitanja koja me muče:

– zašto je likvidnost tržišta tako mala kada je ono "podcijenjeno" i kada naše firme izbacuje tako "dobre" FI,
– zašto su OMF-ovi sa maksimalnim dozvoljenim kešom u oročenju do veljače 2009,
– zašto su povukli novce iz OIF-ova čim su dobili zakonsku mogućnost,
– zašto OIF-ovi (pogotovo oni manji) uglavnom skupljaju keš kao vjeverice lješnjake pred zimu i
prodaju dionice,
– zašto su uglavnom mali investitori dizali tržište sa sa razine 3200 do 4150 kada je bila takva
prilika za kupnju,
– zašto tržište nije raslo nakon isplate dividende od HT-a što je bikovski nastrojena populacija
očekivala. Pogotovo je bio očekivan ulaz OMF i OIF ali to je gotovo potpuno izostalo.
– zašto misliš da ako nisu kupovali na 3500 da će kupovati na 4000 ili višim razinama. Njima se nigdje
ne žuri, on imaju vremena beskonačno. Što li to oni čekaju da mi je znati? [wink]

Evo, ako imaš odgovore na ovo bio bih jako zahvalan. Ono što ja vidim je da su institucinalni investitori maksimalno pasivni da likvidnosti nema niti za lijek i da kada se mali ispucaju ovo bi moglo krenuti samo u jednom smjeru. Čisto sumnjam da će institucionalci čekati da se vi lijepo namirite a onda udariti po asku i dići Crobex na 6500 kako bi vi lijepo proveli Bozic i zimsko ferije. Na žalost svijet ne funkcionira tako.

Krdo opet očekuje neki fantomski rast iz nekih fantomskih razloga iako je realnost bitno drugačija. Ali krdo služi samo jednome – da manjina ima dobar pršut, sočne kobase ili ti jednom riječju bogatu trpezu. [proud]
[/quote]
Ponudio bi odgovore na pitanja:

-likvidnost je mala ,jer vlasnici dionica smatraju da su jeftine,a oni koji imaju novac misle da su skupe.I jedni i drugi su u krivu,jer po ovim cijenama ima izvrsnih kupnji i izvrsnih prodaja,ali su
zapeli ko tovari.Glavni kupci po visokim cijenama ,su bili mali ulagaći zbog elementarnog neznanja
i veliki fondovi koji su kupovali od insajdera da bi ti insajderi zaradili
-OMF iako su naši mirovinski fondovi nisu naši,jer sa njima upravljaju stranci i oni kao što su prije
imali zadatak da pumpaju tržište,sada imaju naredbu da ne kupuju,da bi zainteresirani kupci mogli
kupovati jeftinije,a kada se nakrcaju tada će oni ponovno u kupnju na višim razinama.Pa valjda
stranci neće raditi u korist penzije Hrvata,nego će OMF koristiti za izvlaćenje profita.
nisu OMFi povukli novce ,već su dobili naređenje da povlaće novce kako bi se srušilo tržište i smanjile cijene,te da eventualni ulazak u Hrvatsku bude jeftiniji,a insajderi su ionako izašlui na ATH

-tko se opeće i na hladno puše.Mali OIF su shvatili ,da su od velikih igraća postali mali i da
jedino sa pametnim gospodarenjem,moraju imati rezerve sredstava za slućaj povlaćenja udjela i da
to mogu odraditi bez prodaje dionica iz svog portfelja.Inaće su ti mali fondovi uz pomoć većih
individualnih igraća odigrali slićne igre kao i u ovoj zadnjoj korekciji veliki igrači,tj pumpali cijene
za izlazak insajdera i bili najveći špekulanti na burzi.

-mali su dizali tržište uz simboličnu pomoć fondova ,koji su bili na kupnji na 3.200 do 3.500,a formalno samo nao suport na većim razinama,a u stvari su bili na prodaji svojih napuhanih balona
kojih se još uvijek nalaze u njihovim portfeljima i kojih se žele rješiti.Ali to ne znaći,da u ovom trenu nema odličnih kupnji.Ima ali tu se ne vrši pritisak na kupnji .Dapaće.

_ržište je odl

Ja ne razumijem što ljudi kao realbear i thompson rade ovdje na forumu PD-a na temi komentari trgovanja.
Mislim, nemam ništa protiv, ali bi volio da mi i jedan i drugi objasne što oni ovdje rade.
Upozoravaju nas na mogući pad cijena dionica?
Upozoravaju nas na moguću recesiju u Americi i lošu trgovinsku razmjenu sa Francuskom?
Nisam primjetio niti jednom da bilo tko od njih ima ili je imao bilo koju dionicu.
Samo sam primjetio da komentiraju svjetsku ekonomiju i kretanja tečaja dolara.
Ajde da napišu nešto protiv kupovanja dionice Belja ili Adrisa ili ulaganja u dionicu Jadrankamena,
ali ne.
Puno je lakše pisati o nečemu što nikog stvarno ne interesira.
Mislim da bi se i Rohatinskom pridrijemalo uz onakve analize globalnih kretanja.
Čujem da nema nikog na temi medvjeđi brlog.
Pa dosadili su sami sebi, pa sad došli ovdje da ih primimo natrag.
Primit ćemo ih natrag ako 100 puta izgovore:
"Crobex ide na 5000" [lol]

@ real bear

Koje veze ima pad cijene nekretnina u Wisconsinu i pad MBS-ova na BDI i rutu Brazil-Kina koji dize capeove??

Amerika gubi znacenje sve vise i vise..

Isto tako koje veze ima 4$ po galonu u Fairbanksu na poslovanje nasih firmi.
Ima mozda zbog inflacije koja ih ne pogadja puno ili veceg kamatnjaka ali nase firme su jos uvijek relatvivno nisko zaduzene u growth fazi..

KOji k….

Znaci, po tebi najbolje je sve rasprodati, kupiti gro konzervi i otici na Velebit cuvati ovce? 🙂

Sto se tice inflacije, pa naravno da se jaca inflacija javlja u nekim vecim razdobljima. To je jednostavno zakonitost, ne toliko trzista nego ljudskog drustva u cjelini… ako si u makro doma, onda sigurno znas i za revoluciju cijena u 16. stoljecu (kao i razloge zbog kojih se dogodila – ne nije samo dolazak ogromnih kolicina srebra u Europu nakon geografskih otkrica). Ono sto ti opisujes jest potpuni slom ljudskog trzista, ali pripazi sto prizeljkujes (prizeljkujes li?). Budi svjestan da ukoliko se tako nesto dogodi bit ce to nesto sto normabeli nece moci spasiti…

Kazes, nisi znao? Pa kako sam onda ja znao? I zasto nisi htio saslusati – zato sto ti se nije uklapalo u tvoju viziju. To je inace odlika i najvelicanstvenijih umova, ignorirati jednu BITNU stavku jer ona rusi sve…

Meni se nije nitko osobno zamjerio, barem ne ti. Rekoh ti ono sto me zasmetalo gore u postu. Iskreno, meni ne valja ni ovdje. Protiv sam svake iskljucivosti, a mislim da to svi normalni ljudi ovdje mogu vidjeti.

Ono sto me zasmetalo jest to sto sam ja argumenirao zidu… to se jednostavno presutilo i nastavilo po svome. Dakle, gdje je tu razlika? Ovdje mozes govoriti zidu, a i tamo :). Jedina je razlika sto tu kolektivna gluhoca ima svoju svrhu – drukati neistinama i poluistinama, ne obazirati se na bilo sto a sve u svrhtu uvaljivanja dionica naivcima.

Dakle, nije mi pasalo tamo pa sam otisao. Simple as that. A tu sam jer imam dionice, pa radim psiholosku analizu 🙂

LP i tebi (NHF a i moj brat također) 🙂

@RB

Pa naravno da ce BDI imati taj scenario, pogledaj taj graf, kako raste i pada. No prosjecno ce i dalje biti vrlo visok..

Btw, sto se ega tice, ima jedna stara izreka… nesto o ciscenju u vlastitom dvoristu…

Likvidnost je mala jer je mala. Poplašeno je dosta ulagača, izašli su neki strani investitori i
količina casha u opticaju se smanjila. Ovo nema pretjerano veze sa podcijenjenošću. Više sa
sentimentom. Ali vrijeme liječi sve, pa će i ovo.

Daj pointer na izvor informacije, točne podatke. Inače mi zvuči kao paušalna izjava,
odn. špekulacija.

A zašto ne bi? Prije toga nisu imali kamo s nagomilanim sredstvima, tako da su imali parkiranu lovu
kod OIF-a. Kada im je odobreno samostalno ulaganje, povukli su sredstva i krenuli raditi svoje
portfelje, što je tu sporno?

Mislim, osobno niti ja ne odobravam to što su uradili odn. način na koji su uradili, ali kad se malo
bolje razmislim i stavim u njihovu kožu, sigurno bih napravio isto, njihovi interesi u datom
trenutku su bili dijametralno suprotni interesima svih ostalih ulagača na tržištu.

Daj pointer na izvor informacije, točne podatke. Inače mi zvuči kao paušalna izjava,
odn. špekulacija.

A otkud ti znaš da su samo mali dizali tržište? Kada se samo u Top10 SDA jako lijepo i egzaktno vidi
tko i što je od velikih kupovao. Ovo je još jedna paušalna izjava, jel tako? Napravi domaću zadaću
pa se javi.

Zato što ti moraš još poraditi na svom znanju. Tržište je upravo raslo PRIJE te isplate jer su svi
znali da će stići dividenda. Ja sam za iznos cijele moje dividende kupio dionice tjedan – dva prije
nego je dividenda sjela. U tom trenutku (kada je isplaćena) sam dakle (zbog rasta) bio spreman za
prodaju, što je dosta investitora i uradilo. Odatle manji pad nakon osvajanja 4000. Shvati da je
burza uvijek ispred svih događaja za koje se zna da će se dogoditi. To je cijela čar.

Prvo, na 3500 su svi kupovali. Osnovna teza ti je pogrešna. Modificiraj pitanje da ima smisla.

Kamo sreće da si i ti kupovao, već sada bi bio daleko zadovoljniji (i bogatiji) ulagač.

@blueman
Ima, ima jako velike veze samo ti to ne želiš prihvatiti… pogledaj naš deficit robne razmjene za mjesec travanj i pogledaj realni pad trgovine na malo u ožujku Y/Y. Cijena uvezene robe i sirovina raste, trgovina na malo pada = firme ne mogu prebaciti troškove na potrošaća = manje margine

I pročitaj još jednom temeljito moj post o stanju blatne bilanci da se ne ponavljam. Ogromni deficit se može se nadoknaditi raspodajom deviznih rezervi i novim zaduživanjem, ne treba puno da ovaj globalni inflatorni trend potraje pa neće biti ni investicija u građevini niti drugih kapitalnih investicija. A građani se neće moći zaduživati dugoročno jer će im osnovne stvari za život jesti veći
dio dohotka.

Naravno da se može nađi firmi kojima sve ovo odgovara, ali mi smo preplitko tržište za značajniji decoupling.

@sakai
I mislio sam kad sam govorio o egu na sebe, moje pisanje na forumima uključuje 50% ega i 50% želje da složim misli jer mi je lakše ako stavim na papir (pixel). Ali eto vidim da dobivam mizerne ocjene od drugih korisnika što mi jako teško pada pa ću se ubuduće suzdržavati. Gdje si vidio popularnog međeda, mračnjaka i plaćenika [wink]

Eto opet ste me navukli u raspravu, a zapravo sam mislio reći onim postom da bi najbolje bilo da liferujemo INU što prije nekom puno većem igraču po što povoljnijoj cijeni dok nam voda ne dođe do grla i budemo prisiljeni davat je za kikiriki. Ako ima kakav novinar koji ovo čita i prihvati argumentaciju te je dalje istraži bilo bi jako lijepo da pripremi narod da nam nema druge nego liferovat INU za čvrsti cash a ne za MOL-ove hartije [thumbsup]

Mislim da to nisu ocjene tvoga pisanja, nego kazna za rasklimavanja iluzija.

warren buffett se ne bi složio sa ovom tvojom tvrdnjom, a ni Ken Heebner ( koji je zaradio 80 posto dok je dow jones rastao 5 % )