Nisu sve dionice prenapuhane na našem tržištu, no stvar je u tome da je i oporavak dionica bio neselektivan iako je trebao biti selektivan. Ima i našem tržištu dionica s omjerom p/e do 15 i to dobrih dionica-većina brodara. No stvar je u tome da kod nas sva kupnja dionica spekulativna, kupuju se precijenjene dionice nadajući se da će za par mjeseci biti još skuplje.
99,99% malih ulagaca na nasem trzistu , i dosta fond managera manjih OIF-ova nemaju pojma sto je to diskontiranje buducih novcanih tokova, osnova svega.
p/e je relativan multiple za samo usporedive kompanije.
Dakle imas venezuelu sa inflacijom od recomo 20% na p/e od 5 u valuti venezuele i RH na 20 sa inflacijom od 5% u kunama.
To je vama usporedivo.
Jad i bijeda hrvatskog investiranja.
Neznanje, njeznanje i neznanje.
Postoje i sada precijenjene dionice, to je sigurno…
Ali postoje i debelo debelo potcijenjene
Mirovinci tijekom travnja ulagali u depozite
http://www.poslovni.hr/Content/Article.aspx?id=79198
Mirovinci nisu uzrok oporavka Crobexa, fondovi su dionice prodavali, tko onda vodi igru? Pozivam kolege Forumaše na raspravu, ukoliko se želite odazvati. [shocked]
Vec neko vrijeme trubim na forumu da je ovo nastavljen iskrcaj samo unutar “kanala” na visim razinama. Strani kapital ne ulazi sigurno. Ima nesto trzenja medju fondovima da se podigne malo likvidnost i navuku optimisti. Po meni je opet uslo dosta margina – pouzdano znam da je vecina frendova opet napravila istu glupost.
Stvar je bazirana na cistoj psihologiji. Nakon relativno dugog pada trzista vecina je trpila bol i polako su se osipali (izlazili u cash) sa gubitkom. Najtragicnije sto se ta tendencija pojacavala kako je trziste padalo. Onog trena kada je, po meni politicki, doslo do preokreta ljudi koji su trpili gubitak jednostavno su krenuli “nadoknadjivati” gubitak bojeci se da “ne propuste vlak” koji krece prema gore. Oni iskusniji su vjerojatno uspjeli anulirati gubitke ako su usli pri dnu i iskrcali se ovih dana. Treba biti realan – trziste je u par tjedana jako naraslo na malim prometima i sada se ocigledno ispuhuje rally prema gore. Stranom kapitalu sigurno nismo interesantni jer smo opet fudnamentalno precijenjeni u odnosu na vecinu prosperitetnih trzista a dodatna negativnost je sto smo i u “trusnoj zoni” sto znaci da bi morali biti znatno jeftiniji od ostalih EM zemalja da bi privukli kapital.
Ovo sto pisem lako ce se provjeriti u slijedecem padu koji bi uskoro mogao poceti. Na udaru bi mogle opet biti najlkividnije dionice pa cemo jednostavno vidjeti da li ce biti i koliko margin callova sto bi opet moglo dovesti do osjetnijeg pada. Vracen je naravno i dio love iz carapa i to opet na visim razinama od dna.
Ono sto vecina zanemaruje je vrlo los outlook kako u svjetskom gospodarstvu a pogotovo reginalnom i lokalnom. Tek sada pocinju price o usporenju i problemima koje polako vrse udar na EU i usporavanje rasta, borba protiv inflacije u Eurozoni.Sve vise se cuju price da ce se kriza prenijeti duboko u 2009.
Nije za odbaciti niti cinjenica da postoji realna sansa da Obama dobije izbore u US a onda bi jako puno negativnosti moglo isplivati na povrsinu i povuci svjetsko gospodarstvo jos dublje. Kako McCain bas ne voli GWB-a cisto sumnjam da ce i on puno toga gurati pod tepih. Cijene energenata i hrane ne treba uopce spominjati jer ocigledno nekome odgovara da to leti u nebo.
Nekako se tesko oteti utisku da trgovanje na ZSE zadnjih tjedan dana jako podsjeca na trgovanja koja su se odvijala neposredno prije pada – smanjene prometa dionicama i rapidno povecanje trgovine obveznicama. Vec vidjen scenarij zar ne!
Ako tome pridodamo ono sto je RealBear napisao za unutarnje zaduzenje i obveznice situacija postaje sve jasnija.
Ima jako puno ozbiljnih negativnih vijesti iz zemlje i svijeta medjutim zelja za anuliranjem gubitka je ocigledno puno veca od realnog sagledavanja stanja. Barem ovog trenutka.
Servisiranje vanjskog duga RH, otezano dobivanje vanjskih kredita (teze i skuplje), porast cijena koji nas ocekuje iza ljeta, rast cijena nafte u nebo (neki kazu pasti ce ona na 110 samo kako ce nam to pomoci), riskantna turisticka sezona, itd. ne nagovjestavaju IMHO svijetlo na kraju tunela jos neko vrijeme.
Kljucni faktor u cijeloj prici je vrijeme jer ce vremenom dolaziti do “zamora materija” i vjerojatnog popustanja. Osobno sam misljenja da treba biti strpljiv u nadolazecem vremenu i ne izlagati se previse jer jednostavno trziste se ne moze silovati.
99,99% malih ulagaca na nasem trzistu , i dosta fond managera manjih OIF-ova nemaju pojma sto je to diskontiranje buducih novcanih tokova, osnova svega.
p/e je relativan multiple za samo usporedive kompanije.
Dakle imas venezuelu sa inflacijom od recomo 20% na p/e od 5 u valuti venezuele i RH na 20 sa inflacijom od 5% u kunama.
To je vama usporedivo.
Jad i bijeda hrvatskog investiranja.
Neznanje, njeznanje i neznanje.
Postoje i sada precijenjene dionice, to je sigurno…
Ali postoje i debelo debelo potcijenjene
Tocno,
Svako ko nesto imalo zna ne bi se povodio za ovakvim glupostima.
Istina je da postoje precijenjene dionice, no istodobno postoje dionice cija je fer vrijednost 2x danasnja. Ono sto znam da se dogadja da je zadnjih 3 mjeseca doslo dosta investitora izvan naseg balkanskog bazena koji kupuju dionice ili se raspituju se o mogucnostima preuzimanja kompanija. Naravno da nece kupovati i gledati sve, vec ce kupovati ono sto vrijedi, a mi cemo u ostati u zabokrecini s dionicama firmi koje nece prezivjeti poslovanje u EU.
tpetrov:
”
Prema mjesečnom izvještaju Stockcube-a, Venecuela ima P/E samo 4,5 Egipat 5,63 Latvia 7,58 Turska 8,5 Irska 9,27 Nizozemska 9,3 Estonia 9,39. Je li Crobex na P/E oko 25 podcijenjen? Pozivam Forumaše na raspravu je li bolje ulagati u Estoniju i Latviju ili pak u Hrvatsku?
”
Siguran sam da strani kapital “jedva ceka” da udje na ovo nase prenapuhano trziste. [lol] [lol] Ovo sto se do sada dogadjalo vrlo jednostavno se moze objasniti efektom tornada. Prvi nalet je prosao. Sada smo u “oku” oluje. Drugi nalet tek slijedi. A kada se male ruke sloze (nafta, poskupljenja struje, vode, plina, namirnica iza ljeta) sve se moze!
Mislim da treba jako dobro procitati sto je Rohatinski napisao u ovoj recenici jer je po meni on jedini realan i obziljan u sagledavanju situacije:
“Hrvatska narodna banka nema realnu alternativu i zato će nastaviti s vođenjem dosadašnjeg tipa monetarne politike dokle god to bude potrebno i moguće.” Ima one shot only ali da li je to dovoljno????
Osnovno pitanje je zbog cega gomila devizne rezerve i sto on to vidi sto vecina “investitora” ne vidi??? [wink]
Biti ce zanimljivo vidjeti rezultate izbora u Srbiji iako ja osobno mislim da je pobjeda Nikolica long term nama samo plus.
odgovor na pitanje zasto tolko rezervi stize uskoro
uz inflaciju,
postoji jos nesto sto se zove country risk premium.
Tako da pokazatelj p/e je svakako nesto sto treba imati na umu kod investiranja, no donosenje osluke samo na temelju toga je stvarno nesto sto granici s debilanom. definitivno treba malo vise od jedne tablice P/E za usporedbu da li je trziste precijenjeno ili potcijenjeno
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/ctryprem.html
Prema mjesečnom izvještaju Stockcube-a, Venecuela ima P/E samo 4,5 Egipat 5,63 Latvia 7,58 Turska 8,5 Irska 9,27 Nizozemska 9,3 Estonia 9,39. Je li Crobex na P/E oko 25 podcijenjen? Pozivam Forumaše na raspravu je li bolje ulagati u Estoniju i Latviju ili pak u Hrvatsku?
Naravno da smo preskupi u odnosu na druge s kojima se možemo uspoređivati po veličini i stupnju razvoja. Ima povoljnih dionica, ali kao tržište u cijelini smo preskupi.
Slobodan kapital što kola svjetskim financijskim tržištima krpa rupe od 1 trilijun gubitaka izazvanih pucanjem balončeka nekretnina i bježi u zemlje koje imaju jak suficit, proizvodnju i neto su izvoznici sirovina. Zemlje koje se nagomilale enormne rezerve u dolarima te dolare sada koriste da zaštite svoje stanovništvo od udara skupe hrane i nafte. Zbog tih recikliranih dolara potražnja za ključnim sirovinama na globalnoj razini ne pada i dodatno osiromašuje one koji su nesposobni konkurirati na globalnom tržištu.
Ameri su namjerno deprecirali dolar u nadi da će se dio tih sredstava vratiti kod njih i da će im uspjeti poboljšati izvoz (pogotovo tehnologije). Ali nikad ni jedna zemlja nije uspjela postići blagostanje uništavajući svoju valutu. Američka tehnologija nikad nije bila jeftinija i one zemlje u razvoju koje imaju s čime koriste tu priliku, kupuju po bagateli i osuvremenjuju svoju privredu. Oni koji nemaju svoju štednju mogu samo gledati trenutnu preraspodjelu moći.
U jednom trenutku, zbog političkih pritiska i nestabilnost u matičnim državama, multinacionalne kompanije će morati vratiti doma proizvodnja ali to neće ići tako brzo.
Kad se vidi ova globalna situacija, jedini je zaključak da će naša država i privrednici koji ne žele propasti i koji misle da mogu konkurirati na globalnom tržištu morati pasti na koljena pred tržištem kapitala (što stranim, što našim) i ponuditi equity jako jeftino. Medvjedi će ih čekati. [smiley]
vidim jos jedno organizirano pisanje u svrhu plasenja ljudi, uz dosta informacija, poluinformacija i lazi redovnih down, down drukera.
samo pisite, ja odustajem, nema smisla se boriti s vjetrenjacama.
samo nazlost vi niste altristi, vec obicni drukeri koji pokusavaju loviti ove koji su zadivljeni monolozima .
Umjesto sto si napisao ovo sto si pisao daj stavi barem NEKI argument. I meni je dosta sjedenja u cashu da me jede pomalo inflacija i zelim vise nego ista vratiti sredstva na burzu. Na zalost NE VIDIM niti jedan razlog za to! Pa daj probaj ponoviti post i napisati sto sam ja ili RB krivo napisali. Evo chatamo na skype nas nekolicina i molim ljude da mi kazu da sam u krivu i da mi to argumentiraju. Jedini problem je sto se SLAZU s onim sto sam napisao a to me stvarno NE veseli!!!!
Koliko je kod Venezuele country risk premium?? sami vi ulozite tamo…., bude vam Chavez to preusmjerio socijali
kolika je inflacija kod estonije??? 11% ako niste znali, naravno jaci je i rast GDP-a ali inflacija je ipak veci problem.
koliko je rast dobiti firmi u Irskoj, Nizozemskoj u 2007 u usporedbi sa Hrvatskom.?? puno manji.
Egipat, samo izvolite…..
Evo vam argumenata pa napadajte…
jadno..
Provjerit cu iduci tjedan koliki je P/E za Dominikansku Republiku, pa ću javit našim medvjedićima [lol]
Evo, ovo vam je sigurno bolje od RH
http://www.visitsierraleone.org/news/news_item.asp?NewsID=666
Hmm, dosta pametno zvuci, ali prilicno je suplje:
Naravno da smo preskupi u odnosu na druge s kojima se možemo uspoređivati po veličini i stupnju razvoja. Ima povoljnih dionica, ali kao tržište u cijelini smo preskupi. Slobodan kapital što kola svjetskim financijskim tržištima krpa rupe od 1 trilijun gubitaka izazvanih pucanjem balončeka nekretnina i bježi u zemlje koje imaju jak suficit, proizvodnju i neto su izvoznici sirovina.
– Zar nije Venezulea izvoznik nafte, pa joj je P/E najnizi, tj. taj kapital koji kola pas i nije uletio tamo…
Zemlje koje se nagomilale enormne rezerve u dolarima te dolare sada koriste da zaštite svoje stanovništvo od udara skupe hrane i nafte.
– Zemlje koje su nagomilale rezerve dolara su popusile, jer je dolar slab, a hrana i nafta su otisle…
Zbog tih recikliranih dolara potražnja za ključnim sirovinama na globalnoj razini ne pada i dodatno osiromašuje one koji su nesposobni konkurirati na globalnom tržištu. Ameri su namjerno deprecirali dolar u nadi da će se dio tih sredstava vratiti kod njih i da će im uspjeti poboljšati izvoz (pogotovo tehnologije). Ali nikad ni jedna zemlja nije uspjela postići blagostanje uništavajući svoju valutu.
– Valutne igre velikih zemalja su puno kompleksnija tema. Kinezi drze svoju valutu sto nize i rastu ko ludi…
Američka tehnologija nikad nije bila jeftinija i one zemlje u razvoju koje imaju s čime koriste tu priliku, kupuju po bagateli i osuvremenjuju svoju privredu.
– Oni koji imaju dolare, a zemlje u razvoju koje imaju nesto love, uglavnom zaradjuju u dolarima (uz naravno izuzetke), ne mogu koristiti povoljnu priliku jer njih kosta isto kao i prije.
Oni koji nemaju svoju štednju mogu samo gledati trenutnu preraspodjelu moći. U jednom trenutku, zbog političkih pritiska i nestabilnost u matičnim državama, multinacionalne kompanije će morati vratiti doma proizvodnja ali to neće ići tako brzo.
– Ovo prorocanstvo bez argumenata uopce nije vrijedno komentara.
Kad se vidi ova globalna situacija, jedini je zaključak da će naša država i privrednici koji ne žele propasti i koji misle da mogu konkurirati na globalnom tržištu morati pasti na koljena pred tržištem kapitala (što stranim, što našim) i ponuditi equity jako jeftino.
– Ovo jos manje…
Medvjedi će ih čekati. [smiley]
… i cekati, i cekati, i cekati…
Pozdrav i NHF