a inače slažem se s medvjedima da je sve ovo jedan ogroman bull trap.
tako ogroman da mu još ne vidimo kraj. ali iznad 6000 ću biti na
oprezu. [lol]
Da mi je malo tvog optimizma
[undecid]
za mene, stvari su se ovako odvijale.
mirovinci dobiju pravo ulagati u JDD. crobex je na 5000+. njihova procjena: s očekivanim rastom dobiti u 2008. u novim (nepovoljnijim) konjunkturnim okolnostima i s u mnogim dionicama već uračunatom budućnošću te cijene bi do kraja godine smjele porasti recimo do 15%. dakle računaju crobex na 5500-6000.
a oni su mogli samo blejati dok je crobex išao s 3200 na 5200. pa kažu samodolu: evo tebi figa. kupovat ćemo i mi kao prije godinu dana.
uostalom, da to nisu učinili budući hrvatski umirovljenici s pravom bi mogli pitati tko je u ovoj zemlji odgovoran što im je uskraćena jedna od najboljih godina na tržištu kapitala.
još jednom spominjem podudarnost: low ove krize u utorak prijepodne bio je skoro u decimalu točno na vrijednosti gdje je počela 2007. i od te točke je krenuo rast.
mislim da nekome tko će biti u situaciji sam diktirati cijene na kraju godine i procijenio je da će recimo biti neka opravdana realna razina crobexa do 6000 sve ovo ovih mjeseci bagatela – bilo po 3300 ili po 3600 ili 4000. on se sada tovari između 3200 i 4000, zatim će kupovati i polako dižući prema 4500, i sve to će mu biti jeftino i svim se tim ionako sam počastio.
a taj netko smo svi mi koji ulažemo u OMF-ove.
Neznam, netko je spomenuo da opada izdavanje kredita hrvatskih banaka.
To jest tocno, ali sve vazne RH firme uzimaju sinidirane kredite izvana.
Po meni vanjski dug se povecava na kvalitetnu stranu jer vise nije na potrosnju (RH banke) vec na investicije (strane banke).
A dug jos uvijek nije alarmantan.
Kratkorocni dio duga je i vise nego dobro pokriven..
Naravno da krediti opadaju kad je bankama ograničen rast plasmana na 12 % godišnje iako one to djelomično zaobilaze preko leasing društava. Ali baš to, kompanije direktno uzimaju kredite od banaka iz matičnih zemalja (npr. direktno od Raiffeice iz Austrije i sl.). S vanjskim dugom nemamo tolikih poteškoća koliko se često zna čuti po novinama i od tzv. kvazi stručnjaka. Što se tiče strukture duga raste udio poduzeća, a smanjuje se udio stanovništva što je dobro [thumbsup].
nema ih iz jednog jedinog razloga a to je da je hrvatski rad terećen mnogim fiskalnim opterećenjima na neto plaću enormno skup….za tvoju informaciju kod nas se na neto plaću još otprilke 50 % izdvaja za državu (doprinosi iz i na plaće te porez i prirez ako ga ima), u Slovačkoj su ta davanja puno manja…
drugi razlog koji guši hrvatsku proizvodnju vidim u poltici jakog tečaja kune te je hrvatskim gospodarstvenicima jasan signal da im se puno više isplati uvoziti nego proizvoditi..
dobro da si spomenuo Rockwool iz Potpićna…
apsurd je da svaki strani investitor koji dođe u RH se suoči sa hrvatskim jalom i gotovo uvijek lokalno stanovništvo diže seljačku bunu a lokalni poltičari na tim slučajevima prikupljaju političke bodove..
jeb.ga , to je naša svakodnevnica i jedinu svjetlu točku vidim u tome što su nam susjedi iz EX Yu (izuzev Slovenaca al oni su već EU), u puno goroj situaciji od nas..pa možda ipak dugoročno i uspijemo privući još koju Green i Brown field investiciju..
[sealed]
Istina… ovome još treba dodati korupciju, birokraciju i sporije ishođenje dozvola. Kaj se tiče seljačkih buna “protiv jakih kapitalista” [rolleyes] koji njih jadnike žele opljačkati [rolleyes] – slična stvar se dogodila s Horvatinčićem i njegovim projektom na Cvjetnom trgu. Našla se šačica jadnika (poltički poduprijete udruge tipa Zeleni i Pravo na grad i kak se sve ne zovu) koji su ljude uvjeravali da taj projekt ne valja pa su uspjeli skupiti nekoliko destataka tisuća potpisa protiv gradnje tog projekta. Užas, kaj kod nas sve trebaju prolaziti investitori da bi došli do ostvarenja svog projekta. Na kraju je i Horvatinčić odustao – ne moram niti govoriti kakvu to poruku šalje eventualnim stranim investitorima koji bi bili zainteresirani za slične pothvate. Mentalitet određenih ljudi u našem društvu se još nije odmaknuo od srednjeg vijeka nažalost [bye].
a oni su mogli samo blejati dok je crobex išao s 3200 na 5200. pa kažu samodolu: evo tebi figa. kupovat ćemo i mi kao prije godinu dana.
još jednom spominjem podudarnost: low ove krize u utorak prijepodne bio je skoro u decimalu točno na vrijednosti gdje je počela 2007. i od te točke je krenuo rast.
Samo što ako ovo stoji, onda slijedi da nas čeka dugo razdoblje na ovim razinama dok se nakupe. Dakle u svakom slučaju ne bi trebalo žuriti….
Jasno i tocno.
Nebih bas toliko isao na tecaj jer mislim da nebi smio tecaj gusiti proizvodnju odnosno komparativna prednost bi se trebala izvuci ne iz tecaja vec iz ssame proizvodnje.
Dobar post, nisam znao da su tolio mala davanja na place u Slovackoj.
Mozda ovi tehnoloski parkovi i takve zone malo pokrenu stvar sa manjim davanjima recimo ali to je sve sporo, slazem se..
Apsolutno se slažem za tečaj. Nije toliko problem tečaj koliko su problem ostale barijere za izvoznike. Uostalom da ne držimo ovakav tečaj inflacija bi nam bila najmanje na dvoznamenkastim razinama. Iako sam vidio sulude komentare protiv Rohatinskog mislim da u njega i njegove ljude ne treba niti malo sumnjati. Definitivno su dovoljno kompetentni za pozicije koje obnašaju i ne rade štetu hrvatskom gospodarstvu kako se često od novinara zna čuti.
Prošle godine CROBEX-u je trebalo pet mjeseci potpunog ludila i euforije da naraste sa 3200 na 5200 (bearu samo tri mjeseca da sruši nazad), uz prosječan mjesečni priljev u fondove od skoro 2 milijarde kuna. Danas imamo 7-8 milijardi free-float tržišne kapitalizacije više IPO+dokapitalizacije (HT, INGRA, MAGMA, ATGR, OPTE, VERN) i naravno 4 milijarde kuna BF-a i last but not least radnici HT-a i INA-e koji su dobili po popustu (još 4 milijarde kuna).
Znači da bi se vratili na staro morate imati preko 2 milijardi kuna mjesečni priljev u OIF-e. Ili vi mislite da će nekoliko stotina forumaša koji trejda između sebe skupiti 10-12 milijardi kuna. [lol]
Uz OIF-ove siromašne poput crkvenih miševa i nakrcane nelikvidnim dionicama i OMF-ove sluđene i iscpljene obranom tržišta (od nove godine su kupili preko 1.5 milijardi domaćih dionica). Već sada su mirovinci u dionicama do grla a moraju braniti i BF.
Prošle godine rast GDP od 7%, ove godine najmanje upola manji uz odljev likvidnosti iz zemlje. A svjetska recesija vreba i MMF kaže da će biti optisano 1 trilijun dolara. Jako puno love je otišlo u tkz. money heven i više se neće vratiti.
Tako da deca draga ne se zavaravati, leg down vam ide i ako vas već svrbi cash postavite se na bid i spašavajte ove koji prodavaju iz potrebe.
.. ” Apsolutno se slažem za tečaj. Nije toliko problem tečaj koliko su problem ostale barijere za izvoznike. .
aj mi nabroji koje su to ostale barijere za izvoznike pored aprecijacije domače valute
[huh]
aj mi nabroji koje su to ostale barijere za izvoznike pored aprecijacije domače valute
[huh]
Točno sam znal da ćeš me to pitati [smiley]. Pa administrativna davanja, birokracija, korupcija (kao najveći problem), jak uvozni lobi…
Prošle godine CROBEX-u je trebalo pet mjeseci potpunog ludila i euforije da naraste sa 3200 na 5200 (bearu samo tri mjeseca da sruši nazad), uz prosječan mjesečni priljev u fondove od skoro 2 milijarde kuna. Danas imamo 7-8 milijardi free-float tržišne kapitalizacije više IPO+dokapitalizacije (HT, INGRA, MAGMA, ATGR, OPTE, VERN) i naravno 4 milijarde kuna BF-a i last but not least radnici HT-a i INA-e koji su dobili po popustu (još 4 milijarde kuna).
Znači da bi se vratili na staro morate imati preko 2 milijardi kuna mjesečni priljev u OIF-e. Ili vi mislite da će nekoliko stotina forumaša koji trejda između sebe skupiti 10-12 milijardi kuna. [lol]
Uz OIF-ove siromašne poput crkvenih miševa i nakrcane nelikvidnim dionicama i OMF-ove sluđene i iscpljene obranom tržišta (od nove godine su kupili preko 1.5 milijardi domaćih dionica). Već sada su mirovinci u dionicama do grla a moraju braniti i BF.
Prošle godine rast GDP od 7%, ove godine najmanje upola manji uz odljev likvidnosti iz zemlje. A svjetska recesija vreba i MMF kaže da će biti optisano 1 trilijun dolara. Jako puno love je otišlo u tkz. money heven i više se neće vratiti.
Tako da deca draga ne se zavaravati, leg down vam ide i ako vas već svrbi cash postavite se na bid i spašavajte ove koji prodavaju iz potrebe.
zabrinjavajuće dobri argumenti….bez obzira na preciznost brojki…[huh]
febo: ” aj mi nabroji koje su to ostale barijere za izvoznike pored aprecijacije domače valute [huh] ” Točno sam znao da ćeš me to pitati [smiley]. Pa administrativna davanja, birokracija, korupcija (kao najveći problem), jak uvozni lobi…
sve što si naveo kači sve u ovoj državi kako izvoznike tako i one koji to nisu…
jak uvozni lobi….misliš na lobiste iz EU?
e pa za to je kriva ekonomska i monetarna hrvatska politika koja ne zna zaštiti izvoznike..
koliko znam iz predpristupnih programa EU bi se dalo podosta toga iskamčit što bi se
moglo iskoristit za jačanje hrvatske prozvodnje i zastupljenosti tih proizvoda na tržištima EU
ne vjerujem da ne postoje lobisti koji bi promovirali hrvatske proizvode na ino tržištima..
na kraju…najbolji lobist jest zadovoljan kupac ma gdje on bio…
RealBear:
”
Stvar sa državnim IPO-ovima je funkcionirala dok je likvidnost bila dobra ali mislim da je jedino rješenje da država proda strancima pa i uz rizik da dobijemo manje love. I Podravku, CO, Končar, Petrokemiju, INU, Odašiljače i veze.
”
[color=Gray; font-family:Verdana]
Ispravio bi izraz IPO .. jer je to zapravo krivi izraz ..
nije bilo ni IPO-a Ine ni Ht-a ..
ništa se tu inicijalno nije nudilo ..
firme su bile dionička društva i već su imale dioničare ; bilo država bilo druge pravne osobe ..
Ht je dapače dva puta prodavan DT-u .. a drugi dio dionica je imala država (Fond za privatizaciju)..
IPO .. to je sam neki “fancy buzword” ; kao neka “genijalna kreativnost” Sanaderove vlade ..
a zapravo nema veze sa pravim smislom IPO-a ..
za razliku od IPO-a Magme i Atlantica
inače dobar intervju i na tu temu je dao prof Silvije Orsag : u banka magazinu .. 11.2007.
Prvo, nije riječ ni o kakvoj inicijalnoj ponudi dionica (IPO), naš potpredsjednik Vlade uporno ponavlja taj izraz, no niti je Ina emitirala neke dionice niti će to uraditi HT. Znači, postoji i terminološka zbrka jer taj IPO zvuči jako dobro, kao neka vrhunska kreativna stvar u financijama, a riječ je zapravo samo o javnoj ponudi nečega što već jest. Povodljivo? Pa svako tržište je povodljivo. Imate, recimo, situacije u Americi da se nekim tvrtkama samo zato što su im imena počinjala s “M“, pa su bile blizu Microsofta, počelo trgovati iz greške, a čim cijena počne jako rasti ljudi odmah misle da će ona i dalje rasti. Znači, svako je tržište povodljivo, pa u tom smislu i naše, a posebno kad su to velike najave i očekivanja koja su kod nas povezana s privatizacijom i sa svim drugim euforičnim pričama. (Opširnije pročitajte u tiskanom izdanju)
[/color]
[/quote]
Jasna stvar da javne ponude dionica HTa i INAe nisu bili IPOevi i to svaki financijski stručnjak jednostavno mora znati. Needuciranost novinara i članova Vlade nije potrebno dodatno komentirati, ali je za nepovjerovati kad se od nekih od kojih se očekuje da nešto znaju tipa Samodol, Motušić i sl. vidi nepoznavanje elementarnih pojmova u financijama.