Komentari trgovanja na hrvatskom tržištu kapitala

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Komentari trgovanja na hrvatskom tržištu kapitala

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

Što se tiče minimalne plaće – cijela Europa ima minimalnu plaću. Izuzev Švicarske i Skandinavije koje to nemaju prvenstveno zbog izdašnih socijalnih naknada. Dakle, mi bi se trebali ugledati na propalu Makedoniju sa svojim neoliberalnim ekonomskim konceptima, čak štoviše – maknuti minimalac. To što recimo ekonomska velesila Njemačka ima minimalac preko 1700 ili Švicarska 2700 eur nema veze.

Drugi razlog pobune protiv minimalca jer manaj mogućnost utaje poreza. Jer je najlakše bilo prijaviti radnika na minimalac, a ostalo na ruke. Na ovaj način, jednim dijelom se taj odnos ruke-račun ispravio. Taj drugi razlog je također vezan uz mrsku fiskalizaciju. Najljepše bi bilo imati minimalac 1 000 kn, i ne imati obvezu fiskalizacije i onda prijavit radnika na minimalac, račune ne izdavati te novac isplaćivati na ruke.

Naravno, dvije stvari se žele postići micanjem minimalca – ekstraprofit nauštrb već slabo plaćenih radnika poput zaposlenih u tekstilnoj industriji i slično, gdje zarada ni vlasniku nije kao nekada. Naravno, ovaj argument je najdraži HUP-u, udruzi Lipa i sličnoj ekipi, jer oni imaju argument – a ispadnu i filantropi i altruisti koji se brinu za sirotinju. Mogli bi tako staviti i minimalac – šaku riže jer je bolje i to jer će inače morati otpustiti ljude, pa neće imati ni tu šaku riže i onda će umrijeti od gladi. ne samo da je pogrešan argumen, već je i krajnje licemjeran.

Inače – nisam privatnik, to je točno, ali radim u privatnom, što bi se reklo tzv realnom sektoru, koliklo god to bila duboko pogreša sintagma. Isto, kao lov na vještice tj .uhljeba i slično, ali nemam sad vremena ulaziti u to


Naravno, dvije stvari se žele postići micanjem minimalca – ekstraprofit nauštrb već slabo plaćenih radnika poput zaposlenih u tekstilnoj industriji i slično, gdje zarada ni vlasniku nije kao nekada. Naravno, ovaj argument je najdraži HUP-u, udruzi Lipa i sličnoj ekipi, jer oni imaju argument – a ispadnu i filantropi i altruisti koji se brinu za sirotinju. Mogli bi tako staviti i minimalac – šaku riže jer je bolje i to jer će inače morati otpustiti ljude, pa neće imati ni tu šaku riže i onda će umrijeti od gladi. ne samo da je pogrešan argumen, već je i krajnje licemjeran.


Pogodili ste srž namjere micanja minimalca.

Minimalna plaća je ostatak nekih daaaavno prošlih vremena kad je postojao velik disbalans između rada i kapitala, u korist kapitala. Naime, prije 100 godina, prosječna obitelj u Europi je imala 6 djece, a živjelo se do 62 godine. Znači ljudi je bilo ko pljeve, a posla nedovoljno za sve. Kapitalisti su tada to koristili da bi radnike plaćali što manje i maksimizirali svoje profite, a radnici su se udružili u sindikate i socijalističke stranke i izborili kroz institucije da dobiju minimalac. Tad je to imalo smisla, danas nema.
Danas prosječna obitelj u Europi ima 1.5 djece, a živi se do 80 godina. Ravnoteža između rada i kapitala se opasno nagnula u korist rada, zato kapitalisti sele svu radno intenzinu industriju van Zapada, a u Zapad dovlače milijune imigranata KAKO BI SMANJILI CIJENU RADA. U takvom odnosu snaga nema nikakvog smisla propisivati minimalnu plaću, samo trebate smanjiti imigraciju i poreze kako bi industrija ostala u Europi.
Propisivanje minimalne plaće će samo razoriti socijalno tkivo Europe zbog masovne imigracije te potaknuti kompanije da više ulažu u automatizaciju. Najveći gubitnici će biti Europljani koji su glasali za minimalnu plaću.
Pustite tržište da odradi svoju magiju, ljudske potrebe su neograničene, radnici u tekstilnoj industriji će uvijek moći raditi nešto drugo ako imaju želju i inteligenciju da se prilagode. Btw, nitko ne plaće više za kočijašima, goničima robova na plantažama i profesionalnim veslačima na galijama, i oni su ostali jednom bez posla

Mislim da ste na krivom tragu, ali stvarno bi trebalo zaorati duboko u temu da bi kvalitetno opovrgnuo vaše stavove. Jer za kvalitetan odgovor, doslovno bi sad trebao pasus po pasus raščlanjivat i rušit te ekonomske ideologeme, što može biti i naporno.

Ali, jedna stvar mi je zanimljiva u vašem postu –

Kapitalisti su tada to koristili da bi radnike plaćali što manje i maksimizirali svoje profite, a radnici su se udružili u sindikate i socijalističke stranke i izborili kroz institucije da dobiju minimalac

Kako to da nije samoregulirajuće, pravedno tržište to odredilo samo jer je ono najpoštenije? Ne kažem da se vi slažete s tezom da su tržište treba diktirati cijenu rada, odnose ponude ili potražnje i slično, ali to su mantre Udruge lipa, Hupa, blogera i slične ekipe…očito se ne slažete s njima?
Ili se ipak slažete jer:

“pusti da tržište odradi svoju magiju”

Tržište vam je tako lijepo odradilo svoju magiju da je morao bit kroz štrajkove i revolucije namaknut minimalac. Kontradiktorni ste.

Nisam nikad napisao da se slažem s tim što su ljudi napravili, ali ih razumijem jer su to napravili u svom interesu. Tržište je to na kraju jako efikasno reguliralo jer su ljudi jednostavno prestali imati ogromne obitelji koje su imale smisla na selu, ali u gradu ih više nisu mogli prehraniti radom na traci. Potreba za radom je i dalje tu, ali ponuda je bitno manja pa je prema tome i cijena rada otišla gore. I to sve u samo 50-100 godina, a bilo bi i ranije da nije bilo svjetskih ratova (koji su izazvale države, a ne tržište btw) koji su poremetili tok povijesti. Kapitalisti su probali sve živo, od uvođenja žena u rad, do masovne imigracije, ali bez efekta, uspjeli su samo napraviti totalni nered u društvo i odgoditi neodgodivo za par desetljeća.
Sad imamo situaciju da je ljudski rad, posebno intelektualno zahtjevan rad, JAKO na cijeni i tako će biti još dugo vremena – ovo treba iskoristiti dodatnim obrazovanjem i pametnim izborom poslodavaca, a ne kukanjem za prošlim vremenima, lošim poslovima (tekstil) i “jadnim” ljudima koji ne žele ili ne mogu se prilagoditi radu i životu u 21.stoljeću.
Država tu može igrati pozitivnu ulogu tako da tim ljudima pomogne da se prekvalificiraju u nešto što je cijenjeno i potrebno, a ne da terorizira cijelu populaciju nepotrebnim propisima i zakonima kako bi zaštitila lijene i nesposobne, a sve na teret svih nas… Netko to UVIJEK mora platiti!

@Bijeli

ajde lijepo uložite malo vremena, pročitajte ovo:
RH u tri desetljeca ne uspjeva izbrojiti svoje sluzbenike
članak je napisao prof. s pravnog kojemu je to specijalnost, friško stanje

prema procjenama, 30%-35% radi za državu i lokalnu samoupravu
a tu se ne broje, kako kažu, obitelji u kojima jedan supružnik radi za državu, a drugi ima firmu koja radio opet – za državu! bolje reći država radi za njega, a proračun punimo svi mi – porezni obveznici
mislim da je 40%-45% realnija brojka

tad će vam biti jasnije zašto min. plaća, zašto koeficijenti… uhljebima je onda veća baza (pool) iz kojeg se ubire porez (doprinosi)

Ne slažem se sa većinom, ali stvarno je tema kompleksna tako da se ne mogu na sve referirati. Ali evo, samo prigodničarski, kako je bio 8. mart nedavno – vi pišete:

Kapitalisti su probali sve živo, od uvođenja žena u rad, do masovne imigracije, ali bez efekta, uspjeli su samo napraviti totalni nered u društvo i odgoditi neodgodivo za par desetljeća.

Moram napomenuti da ovo nije istina. Kapitalizam je tek za vrijeme ratova i nestašica muške radne snage, masovno počeo upotrebljavati žensku radnu snagu. Koliko je kapitalizam cjenio ženski rad i slobode dobro pokazuje da je Švicarska dala pravo glasa 1972,

pozor, pozor…PRIPOĆENJE – 3. Maj treba još love

Bacio sam pogled na članak, i hrpa gluposti kao što sam i očekivao. Naravno, najlakše je kapitalizam kao duboko neopravdan sustav opravdati s argumentima – Nije on loš, nego su krivi uhljebi, javna uprava, visoki porezi. ovo nije pravi kapitalizam, ovo je rodijački – eh, da vidiš pravi kapitalizam, pa ovo bi bila Švicarska i slične bedastoće. Naravno da Švicarska i zemlje zapadne Europe postotno imaju istu javnu upravu kao RH, naravno da poduzetnici imaju ista ili viša davanja, ali to se u našim medijima ne može napisati.

Trenutno je mantra: samo da je manje zaposlenih u javnoj službi i da su na vlasti stručni i sposobni ljudi, e onda bi…. A na vlasti su upravo baš stručni i sposobni za svoj džep i svoju ekipu, kako i treba biti u kapitalizmu i ne može se to bez promjene cjelovitog sustava promjeniti. Ništa ne znači izbor “mladih stručnjaka”

New Report

Close