Uz ponavljanje da je to samo moje mišljenje, dionice i obveznice su obrnuto proporcionalne. Kada iz nekog razloga raste interes za jednom od njih, ona druga gubi na vrijednosti. Kako se vidi, CROBIS nesmiljeno pada više od godinu dana i u to vrijeme je CROBEX izrazito rastao. Sada pada CROBEX i CROBIS i to nije baš uobičajeno.

Odnos je puno puno kompleksniji.

Cijene obveznica su obrnuto proporcionalne kretanju kamatnih stopa na tržištu. Sa rastom kamatnih stopa pada cijena obeznica i time se povećava njihov prinos do dospijeća dok padom kamatnih stopa rastu cijene obveznica i pada prinos do dospijeća. Dakle prinos je proporcionalan a cijena obrnuto proporcionalna kamatnim stopama.

Direktan međuodnos cijena obveznica sa dionicama se ne može matematički izraziti jer promjena k.s. ima dvojake učinke na poslovanje poduzeća, plus dodatni učinci kroz promjene na bond marketu.

Meni osobno jako zanimljiva tema ali nije ni vrijeme ni mjesto.

Kolega, zahvaljujem na infu, ali mi je poznato to što ste rekli. Ja sam to sveo u jednu riječ, jezgrovito – razlog. “Kada iz nekog razloga raste…”. Razlozi su kamate i brojni drugi vanjski ili unutarnji poticaji.

Ukoliko raste interes za obveznice, pada interes za dionice, što je svjetli i svježi primjer Amerike prije desetak dana. Tu vidim proporcionalnost. Tada mora rasti i obveznički indeks.

To je moje mišljenje, ne kažem da je pravo. Tako sam stvari do sada vidio.

Pratim CNBC redovno tako da znam o čemu govorite. Ali bilo je i puno slučajeva kada su i bond market i stock market istodobno rasli ili istodobno padali. Ili je jedan market stagnirao dok je drugi rastao/padao. Tako da se ne može tvrditi da postoji linearni odnos. Posebna priča je volumen trgovanja gdje je malo izraženija korelacija.

Točno. Ponekad u slučaju globalno izrazito dobrih ili loših vijesti i jedni i drugi rastu ili padaju, što je i normalno. Ali ipak, takvi porasti čine manjinu, a trenutno je upravo takav slučaj, da padaju oba. A nema izrazito loše vijesti. To me muči.

Volumen je posebna priča, a trenutno bode u oči kako se svaki dan, više novca prelijeva u obveznicama nego li u dionicama. Ponekad i 2-3 puta veći promet unutar obveznica nego li dionica. A bond-indeks i dalje pada.

Niti dan-danas, meni nije jasna trenutna korekcija. Jest, dionice su rasle nenormalno i nerealno. Ali koji je to bio okidač, tko se jednog jutra probudio i rekao: sad je dosta. Idemo natrag. I koji mu je bio razlog. Zašto danas, zašto ne prije mjesec dana ili tek za mjesec dana!?

To mi sve skupa govori da je korekcija “umjetna”, i da postoji neki bezobrazan razlog. Imam osumničene (prvi su mirovinski fondovi), ali ne mogu u nikoga uperiti prst.

Kolega, vec vam je odgovoreno zasto CROBIS pada – jer kamate rastu. Tu je prilicno jednostavna zavisnost: kamate rastu -> pada cijena obveznica -> raste bond yield.

Sto se tice okidaca korekcije, nije potreban [smiley2]. Burza je kaoticna struktura sa povratnom vezom. Zali boze razglabanja o tome, jer se to bas i neda opisat jednostavno.

čini mi se da je deimos dobro poentirao [smiley2]

Da i ja dam doprinos. Skinuo sam sa ZSE povijesne podatke od 1997. godine i malo se igrao u Excelu. Nemojte se zgroziti nad drugom slikom jer se ipak radi o linernoj skali a vremenski rok je prilično dugačak. Ako pogledamo kretanje Crobexa ove godine čini mi se da se ove godine ponavlja prošla godina. Do kraja svibnja imali smo rast, u lipnju imamo korekciju a pod kraj lipnja index se oporavlja i opet kreće uzlazno. Ako uzmemo u obzir da tržište kontroliraju fondovi i nema bitnih različitosti u odnosu na 2006. glasam da uskoro krećemo u nove pobjede. Pomoćni indikatori zadnjih dana isto idu tome u prilog.

Je, slažem se. [smiley2]

Kapa dolje.

Odokativno Crobex i Crobis imaju dosta izraženu negativnu korelaciju (ako netko zna izračunati koeficijent korelacije rado ću mu ustupiti Excel).

Da je drugačije bilo bi čudno.

Crobex za sljedeći tjedan.