| Oznaka | Vrijednost | Promet | Količina | Kupovna | Prodajna | Promjena |
|---|---|---|---|---|---|---|
KOEI | 408,70 | 78.880 | 193 | 408,00 | 412,00 | -1,45% |
Ma dobra je ona sve tn ok, ali postoje te analize koje se pokusavaju vise osvrnuti na psiholoski efekt pa sam zato ja to pokusao napravit,ali bumo vidli.
Ako dođe na 400 kuna, to će biti cijena po kojoj sam prodao prije cca. dvije godine.[thumbsup]
Uporno govorim da je po pokusaj kombiniram sa fundamentalnom .ako nesto ispadne od toga stavit cu na blog
Imate blog? Može link? Ne mislim Vam pametovati samo me zanima. Svako ima pravo na svoje mišljenje samo ovo su ozbiljne stvari i mnogi neodlučni ovo čitaju pa ne treba paničariti nepotrebno, pogotovo u ovom trenu.
e ovako:
moje pisanje danas je koje se ticalo sa tom nekom ludom analizom je čista zajeban…a , jer sam vidio koliko tu ima ekipe koja s eu te dionice uvukla ni kriva ni dužne vođena svojom pohlepom , pa sam se i sam odlučio malo zaigrati sa takvima .
moje osobno mišljenje , je ono što sam navodio prije a to je da je tržište još napuhano i precjenjeno, u slučaju koei-r-a nije realna cjena izna 500 kn, a crobex nije realan iznad 3000.
sorry ugodna ste ekipa samo šta na ovome forumu koliko vidim ima možda troje ljudi koji nešte pišu a drugi samo baljezgaju poput ove moje teorije oko psiho analize burze hahahahahaahahaha super ste [thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup] baš ste ono tela.
e ovako:
moje pisanje danas je koje se ticalo sa tom nekom ludom analizom je čista zajeban…a , jer sam vidio koliko tu ima ekipe koja s eu te dionice uvukla ni kriva ni dužne vođena svojom pohlepom , pa sam se i sam odlučio malo zaigrati sa takvima .
moje osobno mišljenje , je ono što sam navodio prije a to je da je tržište još napuhano i precjenjeno, u slučaju koei-r-a nije realna cjena izna 500 kn, a crobex nije realan iznad 3000.
sorry ugodna ste ekipa samo šta na ovome forumu koliko vidim ima možda troje ljudi koji nešte pišu a drugi samo baljezgaju poput ove moje teorije oko psiho analize burze hahahahahaahahaha super ste [thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup] baš ste ono tela.
Oprosti na pitanju ali : posjeduješ ti neku od HR dionica i ako da koje ?
Unaprijed zahvaljujem na odgovoru…!
uglavnom ti sudjelujem u dokapitalizacjama , pametnom dosta je tako.
Oprosti na pitanju ali : posjeduješ ti neku od HR dionica i ako da koje ?
Unaprijed zahvaljujem na odgovoru…!
ma nije ti meni cilj nikog tu…… ja ti samo iznosim svoja mišljenja.
vani na nyse imam ti par dionica to cu ti napisati koje sve cu
kineske koje kotiraju tamo: LDK Solar Co., Ltd.,Yingli Green Energy Holding Company Limited.
nek mi nitko ne zamjeri pozdrav
mogu ja?
-ovako P/E*PBv=19,2*1,35=25,92 (po Grahamu je sve ispod 22,5 podcijenjeno) ili ukratko na cijeni od cca 580 bi bila definitivno podcijenjena, u slučaju revalorizacije imovine onda bi vjerojatno bil debelo, debelo podcijenjena toliko od mene, poz
-druga odokativna metoda koja je po meni ok je P/E=
Što se tiče prvog dijela, apsolutno je nezahvalno bubnuti broj koji ispada izračunom pokazatelja investiranja i na temelju njega reći jel dionica podcjenjena ili precjenjena. Taj broj sam za sebe ne znači ništa dok ga se ne usporedi s ostalim dionicama na tržištu i unutar istog sektora. To što je Graham rekao temelji se na iskustvu s američkog tržišta prije više od 70 godina što je ipak previše neprecizno za ZSE.
Što se tiče drugog dijela vjerujem da si mislio na PEG. Ukratko prema PEGu da bi KOEI bio podcjenjen na trenutnoj cijeni treba imati porast EPSa u 2008. za barem 20 %. Sve iznad tog postotka prema prema PEGu govori upravo da je ova dionica potcjenjena.
Toliko što se tiče pokazatelja investiranja, a što se generalno tiče KOEIja slažem se s kolegom fishermanom:
PS Mislim da je ovo jedna od boljih dionica uopće. Končar će biti tu i za 10 i više godina. Nije li to jedan od Bufettovih razloga da se u nju ulaže.
e ovako: moje pisanje danas je koje se ticalo sa tom nekom ludom analizom je čista zajeban…a , jer sam vidio koliko tu ima ekipe koja s eu te dionice uvukla ni kriva ni dužne vođena svojom pohlepom , pa sam se i sam odlučio malo zaigrati sa takvima . moje osobno mišljenje , je ono što sam navodio prije a to je da je tržište još napuhano i precjenjeno, u slučaju koei-r-a nije realna cjena izna 500 kn, a crobex nije realan iznad 3000. sorry ugodna ste ekipa samo šta na ovome forumu koliko vidim ima možda troje ljudi koji nešte pišu a drugi samo baljezgaju poput ove moje teorije oko psiho analize burze hahahahahaahahaha super ste [thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup][thumbsup] baš ste ono tela.
Ne dijelim vaše mišljenje. Ja sam danas ušao u KOEI.
Ne dijelim vaše mišljenje. Ja sam danas ušao u KOEI.
Mislim da ste dobro napravili. Cijena je stvarno povoljna[thumbsup]
Ovo baš i nije lijepo rečeno. Brojevi fundamentalne analize znače mnogo i sami za sebe, dok usporedba s ostalim dionicama na tržištu u nekim slučajevima su te koje ništa ne znače.
Recimo jedan pojednostavljeni primjer, radi jednostavnost gledamo samo P/E, i uzmimo da imamo 5 firmi u sektoru, i da redom imaju P/E omjere: 40, 50, 80, 85, 90. Recimo da su vrlo slične firme, da imaju prilično stabilne i slične zarade, sličnih očekivanja za rast, i recimo da je očekivani rast dobiti za naredne godine za sve njih nekih otprilike 7 % godišnje. Da li bi ti za prvu rekao da je podcijenjena, samo zato što je više nego duplo jeftinija od ove pete? I značajno jeftinija od prosjeka? Ne, daleko od toga da bi se mogla nazvati podcijenjenom (i u ovako pojednostavljenom slučaju gdje ništa više detalja ne znamo), samo je malo manje precijenjena od ostalih, ali SVE su one precijenjene!
Nije podcijenjenost relativan pojam pa da usporedbama odlučuješ što je podcijenjeno a što ne, nego je to više apsolutan pojam, govori ti koliko je dionica jeftina u apsolutnom smislu, kao ulaganje samo po sebi, briga te kakve su druge dionice ako je tebi ova “dovoljno dobro ulaganje”, dakle itekako su dovoljni sami brojevi, usporedba ti ništa ne znači u tom smislu (ali da u nekom drugom). Druga stvar bi bila da su u primjeru brojevi bili 8, 9, 10, 11, 12, tada bi recimo sve bile podcijenjene, a onda se međusobnom usporedbom ti odluči koja je podcjenjenija.
Podcijenjenost dionice je relativan pojam samo u jednom smislu: usporedba sa nekim risk-free ulaganjem, dakle usporedi koliki ti je “stvarni/ekonomski prinos” na uloženi novac obzirom na zaradu poduzeća u kojeg ulažeš i cijenu po kojoj ga plaćaš i to usporedi sa tim približno risk-free ulaganjem (obzirom da ništa nije potpuno bezrizično ali zna se kojim ulaganjima je rizik najbliže nuli), dakle sa prinosom obveznice Sjedinjenih Američkih Država, tvoje država ako ju smatraš dovoljno sigurnom i pouzdanom, odnosno sa prinosom kao kamatom neke štednje dostupne ti u financijskoj instituciji dovoljno velikog ti kredibiliteta, i na temelju toga ocijeni atraktivnost ulaganja u dionicu, konkretnu tu koju promatraš. A usporedbe sa ostalim dionicama ti ništa ne koriste ako su sve skupa precijenjene.
Dakle ako se neko poduzeće trži uz P/E = 10, i ja dovoljno čvrsto vjerujem (obzirom na dostupne mi i pomno analizirane činjenice!) da dobit toga poduzeća neće padati kroz veći broj narednih godina, i jednako čvrsto vjerujem (obzirom na dostupne mi i pomno analizirane činjenice!) da sva ta zarada neće “ispariti” nego da će je poduzeće ili isplatiti kroz dividendu ili će zadržana u poduzeću biti uložena uz najmanje isti taj prinos tada je kupnja toga poduzeća nešto kao bilo koje ulaganje uz prinos 10 %, pa ako su prinosi na prvoklasne obveznice ili kamata na štednju u bankama manje od toga, jasno da mi se isplati uložiti u dionicu, međutim uz veće P/E ili uz veće nivoe nesigurnosti mojih procjena o budućim zaradama i kvaliteti upravljanja zadržanom dobiti poduzeće koje promatram se udaljava od toga da mu se može dati epitet podcijenjenog. Podcijenjenost dionice je fundamentalan pojam, ovisan samo o kamatnim stopama, inflaciji/vrijednosti novca i konkretnom poduzeću i njegovim mogućnostima stvaranja dobiti svojim vlasnicima, i nikakve direktne veze nema s time kakva su u tom pogledu ostala poduzeća na tržištu, samo u tom smislu da li je možda manje/više od njih podcijenjeno ako ih je više takvih – biramo tada najpodcijenjenije/bolje.
Mislim da se nismo razumjeli. Nisam ja rekao da ako pokazatelj investiranja usporediš s ostalima na tržištu da će se samo na temelju toga moći donjeti prava investitorska odluka. Bitna je stvar u tome da broj primjerice P/E 20 ne znači apsolutno ništa sam za sebe i samo na temelju toga ne može se donjeti odluka jel to prava prilika za kupnju ili ne. Uz P/E dobro je dodatno izračunati PEG za pojedinu kompaniju da se dobije bolja slika, opet nije niti to samo po sebi dovoljno. Uz to dodatno se izračunaju P/B, P/S, napravi DCF… cilj je odrediti fair vrijednost kompanije. Kad ju se usporedi s tržišnom vrijednošću onda se može donjeti odluka je li podcjenjena ili precjenjena. I još jedna stvar, ako je granica podcjenjenosti i precjenjenosti na razvijenom tržištu primjerice P/E 15, na emerging marketu je sigurno puno više. Samo na temelju iskustva s razvijenog tržišta mogla bi se donjeti odluka da P/E 20 znači da je dionica precjenjena, a u biti moguće je da je ta dionica u tom trenutku ipak jako podcjenjena. Za uspješnu analizu treba ipak puno više podataka od pukog izračunavanja P/E.
Ovo baš i nije lijepo rečeno. Brojevi fundamentalne analize znače mnogo i sami za sebe, dok usporedba s ostalim dionicama na tržištu u nekim slučajevima su te koje ništa ne znače.
Recimo jedan pojednostavljeni primjer, radi jednostavnost gledamo samo P/E, i uzmimo da imamo 5 firmi u sektoru, i da redom imaju P/E omjere: 40, 50, 80, 85, 90. Recimo da su vrlo slične firme, da imaju prilično stabilne i slične zarade, sličnih očekivanja za rast, i recimo da je očekivani rast dobiti za naredne godine za sve njih nekih otprilike 7 % godišnje. Da li bi ti za prvu rekao da je podcijenjena, samo zato što je više nego duplo jeftinija od ove pete? I značajno jeftinija od prosjeka? Ne, daleko od toga da bi se mogla nazvati podcijenjenom (i u ovako pojednostavljenom slučaju gdje ništa više detalja ne znamo), samo je malo manje precijenjena od ostalih, ali SVE su one precijenjene!
Ovo je OK za slučaj da EPS raste 7 % godišnje, a što je sa da slučajem raste za 100 %? Evo ti odgovora, u tom slučaju svaka od navedenih kompanija je podcjenjena [smiley]. Ovo je klasičan primjer zašto se ne mogu direktno uspoređivati P/E (nije bitno samo P/E nego i svi ostali pokazatelji investiranja) na različitim tržištima. Nije isto ima li kompanija P/E 50 na razvijenom tržištu i k tome nije tehnološka kompanija nego primjerice zrela naftna kompanija koja ostvaruje prosječan godišnji porast EPSa od 10etak % ili manje, ili se radi o kompaniji s P/E 50 na emerging marketu koja je u fazi ekspanzije i ima prosječan godišnji porast EPSa npr. 70 % [wink]. Ova kompanija na razvijenom tržištu bit će ocjenjena kao izrazito precjenjena, a kompanija na emerging marketu ustvari je poprilično podcjenjena.
Druga stvar bi bila da su u primjeru brojevi bili 8, 9, 10, 11, 12, tada bi recimo sve bile podcijenjene, a onda se međusobnom usporedbom ti odluči koja je podcjenjenija.
Krivo. U slučaju da sve te kompanije imaju rast EPSa 7 % godišnje sve redom su lagano precjenjene [wink]. Ovo još jednom dokazuje kako broj P/E sam za sebe ne znači ništa, tj. daje premalo informacija za donošenje odluke.
Već sam dovoljno objasnio o čemu se ovdje radi pa mislim da nije potrebno ponavljati.
Pozdrav!