Kako prebroditi svjetsku krizu uz što manje posljedica – makroekonomski pogled

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Kako prebroditi svjetsku krizu uz što manje posljedica – makroekonomski pogled

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.


Lynx,
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/images/huizenprijzen_300jaar.jpg
Iz gornje tablice vidi se period cijena nekretnina od 1650 godine do 2010 godine, a prema istoj valuti u istom novčanom obimu, a što je apsurdna usporedba.

to su cijene usklađene za inflaciju, što znači da prilično jasno vidiš kako se mijenjala realna cijena nekretnina, i to nije slučaj samo Nizozemske, nego i svake normalne kapitalističke zemlje. I nije mi jasno na što misliš da je apsurdno??

U kapitalističkoj zemlji je (teoretski, a i praksa to potvrđuje…) nemoguće da cijene nekretnina dugoročno realno rastu po stopama različitim od približno 0 %, tj .da nominalno rastu dugoročno gledno otprilike sa inflacijom tj. ako i pretpostavimo neki razumni realni rast od cca. 1 % (recimo pretpostavkaom postajanja prenapučenom zemljom…) i pretpostavimo npr. prosječnu dugoročnu inflaciju od cca. 3 % (što je povijest pokazala da ispadne kroz duga razdoblje otprilike na tim iznosima u stabilinim gospodarstvima bez hiperinfalcijskih faza…, a pogotovo je kod nas ova brojka zanimljiva obzirom na ideološku usjemernost ECB na nisku inflaciju, štoviše do 2 % a ne čak 3 % što je povijesno pokazano kao "razumno") nominalno nekretnine kroz dugi period nema razloga da rastu više od 4-5 % (sve što se napuše-ispuše-napuše-ispuše… dugoročno kada se krivulja ugladi će ispasti takav mali jednoznamenkasti postatak, NOMINALNO).

Ako (po)ostanemo normalna kapitalisitčka zemlja (i pogotovo ako u sastavu EU budemo…), potpuno je suludo očekivati da bi npr. u RH (osim u slučaju nekog prevelikog populacijskog buma, a što nije jako vjerojatno… osim ako Kineze ne naselimo po cijeloj RH) za razliku od cijelog svijeta nekretnine mogle dugoročno rasti po nominalnim stopama većim od 4-5 %, zašto bismo mi bili iznimka? Zašto kod nas osnovni zakoni fizike ne bi vrijedili? 😀 (i tih "realno" cca. 1 % se odnsoi na cijene u trgovini nekretninama, ne broji se što nekretninu još moraš održavati cijelo vrijeme, kada to brojiš realni prinos na nekretninu ti je sigurno NEGATIVAN, i potpuno je nemoguće da bude drugačije kroz jako dugi period, a što je u skladu sa činjenicom da smo kapitalističko društvo)

Svakom tko razumije kako funkcionira kapitalizam, kome su jasni pojmovi poput "stvaranja vrijednosti" i sl., trebalo bi biti i intuitivno jasno da nekretnina, kao nešto što ne stvara ništa, ne može dugoročno aprecirati u svojoj realnoj vrijednosti (osim u slučaju velikog populacijskog buma koji iskrivljuje njihovu povijesnu razinu oskudnosti) pa kroz dugo razdoblje uglađena krivlja cijene također (jer vjeruejmo da se vrijednost i cijena dugoročno nađu na sličnim razinama) ne može biti nešto puno drugačije pravca paralelnog sa apcisom, realno, a jedini rast je ovaj u nominalnim terminima.

Zato "ulagati u nekretnine" nije posao koji može raditi prosječni čovjek, to moraš biti stručnjak da znaš koja nekretnina je u kada zapravo podcijenjena pa se ispati kupiti i imati dobar njuh za market-timing da je prodaš u pravom trenutku… to je posebna vrsta špekulacije kojom se neki ljudi uspješno bave, ali za prosječnog čovjeka – ulaganje u nekretnine je siguran način za gubiti. Prosječnom čovjeku se više isplati većinu imovine držati u vlasništvu nad kompanijama, dakle najlakše dioničkih društva jer to je način kak mali čovjek sa malim sumama može imati dovoljno diverzificaran portfelj koji će mu dugoročno donijeti neku korist.

Cijene dionca povijesno pokazano (a sasvim logično/očekivano) dugoročno rastu realno 5-7 % (nominalno to uglavom ispadne cca. 10 %) a nekretnina realno rastu cca. 0 – 1 % (nominalno cca. 4-5 %) a kroz dugačka razdoblja svaki postotni bod razlike čini čuda, zato je malim ljudima koji nemaju puno imovine, jedini način kako ne ostati trajno siromašan napraviti stvari tako da mu veći dio imovine bude u dionicama, čim manji u nekretninama.

Lynx,
potpuno se slažem i pretpostavljao sam da će od nekoga biti takva reakcija, a koja je logična nakon izjave ;



a cijena samo raste.

šta onda radiš na podforumu dionice?

bilo bi zanimljivo pogledat dugogodišnje podatke o prosječnim prinosima za asset classes
[/quote]

u kojo je skrenuo s teme, naravno, namjerno. Tema je bila USA ili EU nekretnine prednosti i nedostaci, a ne dionice ili nekretnine.
Međutim, činjenica kao što je Andre Kostolany gdje u svojim dijelima ne pravi jasnu razliku ili prednost nekretnina-dionica, govori i o snazi nekretnina.
Točno je da dionice brže rastu od nekretnina, ali ne za sve, već samo za one koji znaju, a nekretnine rastu sporo, ali za sve.
Uostalom vrijednost dionica je dobrim postotok utemeljenja kapitalnom vrijednosti nekretnina predmetne tvrtke, a ne i obrnuto.

MODERATORI SU ME ISKLJUČILI ! Sve što sam pisao i pišem je osobno mišljenje bez odgovornosti.



Daj mi molim te javi gdje su na Manhatnu pojeftinili stanovi, centru Chicaga, Miami….

ma daj pusti ih, još će izmislit i da su u kaliforniji cijene pale… [lol]
[/quote]
Prije par mjeseci sam slučajno gledao "kućanice iz visokog društva" i tamo je bila kuća na prodaju za 70 000 dolara, što bi u to vrijeme bilo oko 50 000 ojra. Pošto se radi o kaliforniji, a ime emisije govori o kakovom je kvartu riječ ispada da kućica sa ogromnim travnjakom i desetak soba košta kao 30 kvadrata stana iz sedamdesetih na Prečkom ili 50 kvadrata u Vukovaru.

Nije bogat onaj koji nema, nego onaj koji ima


Prije par mjeseci sam slučajno gledao "kućanice iz visokog društva" i tamo je bila kuća na prodaju za 70 000 dolara, što bi u to vrijeme bilo oko 50 000 ojra. Pošto se radi o kaliforniji, a ime emisije govori o kakovom je kvartu riječ ispada da kućica sa ogromnim travnjakom i desetak soba košta kao 30 kvadrata stana iz sedamdesetih na Prečkom ili 50 kvadrata u Vukovaru.

Nije li lijepo kad imaš tržište koje je uvijek u krivu?

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. - Cum sapienti viro libenter diserimus



Prije par mjeseci sam slučajno gledao "kućanice iz visokog društva" i tamo je bila kuća na prodaju za 70 000 dolara, što bi u to vrijeme bilo oko 50 000 ojra. Pošto se radi o kaliforniji, a ime emisije govori o kakovom je kvartu riječ ispada da kućica sa ogromnim travnjakom i desetak soba košta kao 30 kvadrata stana iz sedamdesetih na Prečkom ili 50 kvadrata u Vukovaru.

Nije li lijepo kad imaš tržište koje je uvijek u krivu?
[/quote]

a još ljepše biti general poslije bitke

najjači su ovi koji prodaju ekonomsku pamet a voze golf dvojku

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.

http://www.seebiz.eu/hr/fondovi/fondovi-ilirika-bric-dobitnik-i-drugi-tjedan-uzastopno,80604.html

a još ljepše biti general poslije bitke

najjači su ovi koji prodaju ekonomsku pamet a voze golf dvojku


još su jači ovi koji dobiju cipelu pa završe na forumu [smiley]

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. - Cum sapienti viro libenter diserimus


a još ljepše biti general poslije bitke

najjači su ovi koji prodaju ekonomsku pamet a voze golf dvojku


još su jači ovi koji dobiju cipelu pa završe na forumu [smiley]
[/quote]

ti si izgleda dobio cipelu u domaćoj humorističnoj seriji jer ovo je čak i ispod njihovog nivoa.

osim toga mogao bi napokon i neku dionicu kupit kad već non stop piskaraš po dioničkom forumu

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.

Zbog pada su čak počele tenzije na ovoj temi… Ne kužim čemu ionako je pitanje vremena kad će i jedna i druga strana bit u pravu [sealed]

When speculation has done its worst, two and two still make four.


ti si izgleda dobio cipelu u domaćoj humorističnoj seriji jer ovo je čak i ispod njihovog nivoa.

osim toga mogao bi napokon i neku dionicu kupit kad već non stop piskaraš po dioničkom forumu


Odavno u cashu. A ti kaj si fulao…tvoj problem.
Over and out.

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. - Cum sapienti viro libenter diserimus


Zbog pada su čak počele tenzije na ovoj temi… Ne kužim čemu ionako je pitanje vremena kad će i jedna i druga strana bit u pravu [sealed]

jebiga, time value of money.
no, no dečki, ajd se izljubite pa možemo dalje. [smiley]



ti si izgleda dobio cipelu u domaćoj humorističnoj seriji jer ovo je čak i ispod njihovog nivoa.

osim toga mogao bi napokon i neku dionicu kupit kad već non stop piskaraš po dioničkom forumu


Odavno u cashu. A ti kaj si fulao…tvoj problem.
Over and out.
[/quote]

to ti vjerujem. sudeći po tvojim porukama ovdje ti tek trebaš kupit svoju prvu dionicu.

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.

New Report

Close