kao i uvijek nije problem u postojanju nečega nego u količini tj. umjerenosti. kad je poluga služila za kupnju stana, auta i pokretanje firme imala je smisla. danas kad meni služi da sa 100$ otvorim poziciju na FX tržištu u iznosu od 50 000$ više nema smisla. tržište je to shvatilo i ispravlja grešku, nažalost mu bacaju mu trilijune klipova u kotače pa će malo duže trajat.
reci jednu državu gdje nisu?
Hipotetski: auto, koji trebaš otplaćivati 5 godina, možeš kupiti za 4 godine štednje. Nakon toga, auto je tvoj čim ga kupiš. Dalje štediš i sa postojećim autom pod račun za 3-4 godine imaš novi. Svakih nekoliko godina mijenjaš auto i nikad nije na kredit.
Ali ne… umjesto toga, 40 godina kupuješ aute na kredit, 40 godina razmišljaš kako ćeš ga plaćati ako ostaneš bez posla. Promijeniš 8 auta + 2 kupiš banci. A sve je moglo biti drukčije da si vozio neku kantu i strpio se 4 godine na početku.
Teorem o nekretnini bez kredita je poduži, ali ista priča. Poremećene su vrijednosti na sve strane, a ne vidim da su ljudi sretniji sa tim velikim razvojem.
Ovo nije ni komunizam ni kapitalizam nego jednostranački imperijalistički neoliberalizam.
SLK,
Naturalni krediti, kao početni oblici, postoje odavno, neznam točno od kada, zaboravio sam podatak, ali tamo negdje od Hamurabia, možda i prije. Krediti sami po sebi nisu nikakvo zlo, niti ograničavaju razvitak, čak obrnuto, financijska poluga pontecirajuće djeluje na rentabilnost vlastitog kapitala, ako se sredstva rentabilno ulože.
Možda je realnije da se zalažeš da se kreditni sistem uspostavi po načelima islamskog banakarstva, što znači eliminiranje kamate iz poslovanja, jer je protivno islamskim vednotama. Mislim da se isti stav izlaže i u starom zavjetu. Ali siguran sam da u novom zavjetu na jednom mjestu kaže: kada je tebi blagostanje, a drugome oskudica, dodjeli drugome, ali ne tako da tebi bude oskudica, i ne traži naknade, isto treba učinitit i drugi (tako nekako). Ali kada bi se živjelo po tim načelima mnoge institucije nebi imale smisla.
Krivci nisu ni komunizam ni kapitalizam, jer je ova formula viđena u cijelom "razvijenom" svijetu, bez obzira na ustroj. Nije ni u USA bolje, dapače. Tamo su metode ispijanja mozga i osobnosti daleko sofisticiranije.
Problem je što se na ovim prostorima kao pandan kapitalizmu vidi jedino komunizam.
U Hrvatskoj ne postoje stranke nego dvije struje koje se bore za prevlast. Hrvatskom opet vlada jednostranačje jer su svi isti.
tijanić je još u našem djetinjstvu, malo iza titove smrti, lucidno govorio da je jugoslavija cijelo vrijeme monarhija. tuđman i sanader bili su samo prijelazne faze depersonaliziranja monarha, dok je kosor oda tog procesa, i tom procesu
Krivci nisu ni komunizam ni kapitalizam, jer je ova formula viđena u cijelom "razvijenom" svijetu, bez obzira na ustroj. Nije ni u USA bolje, dapače. Tamo su metode ispijanja mozga i osobnosti daleko sofisticiranije.
U Kanadi recimo moraš imati 20% pologa (down payment) da bi dobio kredit za nekretninu. Država ne daje nikakve poticaje za kupnju nekretnine niti je otplata nekretnine porezni odbitak. Dakle za razliku od Hrvatske ili US država ne stimulira zaduženje niti kupnje nekretnina. I nema krize trzista nekretnina.
Međutim, posljedica je da zbog visoke regulacije tržišta kredita imaš situaciju da 5 banaka drži 90% tržišta. To naravno poskupljuje kreditiranje kako građana, tako i firmi. Kvalitet usluge je neusporedivo lošiji, a usluga skuplja nego u US. Drugim riječima država je teret rizika prebacila sa banaka na građane i firme.
Ako se država pretjerano mješa u tržište kredita to može našteti razvoju ekonomije.
Nema tu nikavog ispijanja mozga, to je isti marketing i kod nas i kod njih i svugdje na svijetu. Jednostavno se proširi mit da je stan potreba. Onda se svi oni koji nemaju stan, odnosno nisu zadovoljili potrebu, osjećaju isfrustirano. Zadužuju se daleko iznad svojih mogućnosti i upadaju u probleme. Nekretnina je investicija i ako je tako gledaš puno je manja vjerojatnost da ćeš na njoj izgubiti ili da ćeš zbog nje upasti u probleme.
Krivci nisu ni komunizam ni kapitalizam, jer je ova formula viđena u cijelom "razvijenom" svijetu, bez obzira na ustroj. Nije ni u USA bolje, dapače. Tamo su metode ispijanja mozga i osobnosti daleko sofisticiranije.
Problem je što se na ovim prostorima kao pandan kapitalizmu vidi jedino komunizam.
U Hrvatskoj ne postoje stranke nego dvije struje koje se bore za prevlast. Hrvatskom opet vlada jednostranačje jer su svi isti.
tijanić je još u našem djetinjstvu, malo iza titove smrti, lucidno govorio da je jugoslavija cijelo vrijeme monarhija. tuđman i sanader bili su samo prijelazne faze depersonaliziranja monarha, dok je kosor oda tog procesa, i tom procesu
[/quote]
Jugoslavija je bila monarhija srednjovjekovnog tipa. Tito je imao više vlasti nego recimo kraljica Viktorija. Sva vlast je išla od jednog čovjeka, ili vrlo uske grupe ljude, prema narodu. Odlaskom Tita proces se počeo okretati i sa svakim novim "vladarom" vlast je sve više tekla od dna prema vrhu. Tako da danas zbog pritiska naroda ili javnosti Jadranka Kosor šalje u zatvor ljude koji su joj donedavno bili najbliži suradnici.
Ekonomska kriza će samo ubrzati taj proces demokratizacije društva, tako da naslov teme "Kako prebroditi krizu sa što manje posljedica" nema smisla. Većina posljedica krize će biti pozitivna za razvoj ove zemlje.
U Kanadi recimo moraš imati 20% pologa (down payment) da bi dobio kredit za nekretninu. Država ne daje nikakve poticaje za kupnju nekretnine niti je otplata nekretnine porezni odbitak. Dakle za razliku od Hrvatske ili US država ne stimulira zaduženje niti kupnje nekretnina. I nema krize trzista nekretnina.
Međutim, posljedica je da zbog visoke regulacije tržišta kredita imaš situaciju da 5 banaka drži 90% tržišta. To naravno poskupljuje kreditiranje kako građana, tako i firmi. Kvalitet usluge je neusporedivo lošiji, a usluga skuplja nego u US. Drugim riječima država je teret rizika prebacila sa banaka na građane i firme.
Ali ne mozes onda imati takav standard u drzavi da ti prosjecna rata stana od 70m2 recimo, iznosi polovicu kucnog budzeta kod ljudi srednjega sloja., radnicka klasa recimo. A iznajmljivanje stana je 75% rate stana.
Kao da zabranis parking na nogostup, a nisi ljudima napravio parking, pa moraju onda svagdje parkirati (pustimo u stranu sta nekima je parking skup,a neki parkirali na parking ni da je besplatan).
Ako na njih svaljujes rizik, onda im ponudi kredit sa kamatom koju mogu otplacivati, 1-2%, a ne njima dati i rizik i kredit, a nasi bi najradije tako.
Krivci nisu ni komunizam ni kapitalizam, jer je ova formula viđena u cijelom "razvijenom" svijetu, bez obzira na ustroj. Nije ni u USA bolje, dapače. Tamo su metode ispijanja mozga i osobnosti daleko sofisticiranije.
Problem je što se na ovim prostorima kao pandan kapitalizmu vidi jedino komunizam.
U Hrvatskoj ne postoje stranke nego dvije struje koje se bore za prevlast. Hrvatskom opet vlada jednostranačje jer su svi isti.
tijanić je još u našem djetinjstvu, malo iza titove smrti, lucidno govorio da je jugoslavija cijelo vrijeme monarhija. tuđman i sanader bili su samo prijelazne faze depersonaliziranja monarha, dok je kosor oda tog procesa, i tom procesu
[/quote]
Jugoslavija je bila monarhija srednjovjekovnog tipa. Tito je imao više vlasti nego recimo kraljica Viktorija. Sva vlast je išla od jednog čovjeka, ili vrlo uske grupe ljude, prema narodu. Odlaskom Tita proces se počeo okretati i sa svakim novim "vladarom" vlast je sve više tekla od dna prema vrhu. Tako da danas zbog pritiska naroda ili javnosti Jadranka Kosor šalje u zatvor ljude koji su joj donedavno bili najbliži suradnici.
Ekonomska kriza će samo ubrzati taj proces demokratizacije društva, tako da naslov teme "Kako prebroditi krizu sa što manje posljedica" nema smisla. Većina posljedica krize će biti pozitivna za razvoj ove zemlje.
[/quote]
misliš li da je sanader sišao s vlasti zbog pritiska naroda, to jest javnosti, ili zbog pritiska depersonalizirane vlasti? [proud] odgovor na to pitanje odgovor je i na pitanje tko to nešto s remetincem…
@theanswer
Nije nužno da financijske institucije budu karitativne. To nema smisla. Neka budu posrednik između štediše i korisnika kredita. Neka izdaju kredita u iznosu koliko imaju pologa i za to uzmu primjerenu naknadu. To je i bila prvotna ideja, zar ne?
@twixer
Prije 30 godina su imućnije obitelji gradile kuće i gornje etaže predviđale za djecu. Sad ti katovi zjape prazni jer je to postalo društveno neprihvatljivo. Jedno vozilo po kućanstvu je prvo naraslo na još jedno za zaposlenu mamu, pa onda još jedno za sina, jer bez njega ne može imat djevojku. Ne usudim se prognozirati što će biti prihvatljivo za 20-30 godina.
Jednom će nekome puknuti film sa ovim preiodičnim bankarskim ponzi shemama, zdravstveni i mirovinski sustavi su već pred slomom u cijelom svijetu, svakim danom smo sve ranjiviji. Furamo se kako smo svakim danom sve pametniji i imamo bolju kvalitetu života, a sedam dana bez struje bi dovelo do WW3.
misliš li da je sanader sišao s vlasti zbog pritiska naroda, to jest javnosti, ili zbog pritiska depersonalizirane vlasti? [proud] odgovor na to pitanje odgovor je i na pitanje tko to nešto s remetincem…
Zatvaranja su kratkotrajna moralna zadovoljština i pokušaj zaustavljanja kriminala. Ostaje problem – kako povratiti novac i izgubljeno?
Furamo se kako smo svakim danom sve pametniji i imamo bolju kvalitetu života, a sedam dana bez struje bi dovelo do WW3.
Opcenito mislim da je kvaliteta zivota na jako niskim granama.
Pocevsi od hrane koja je sve losija, nezdravija, voce i povrce je plastika ziva, pa preko europskog radnog vremena koje od tebe trazi da radis cijeli dan, vrijeme za obitelj je minimalno ( da ne nabrajam posljedice toga), pa do zdravstvenog koje kroz koju godinu ce biti samo za bogate, itd. Ja sam dobio taj osjecaj.
Kvaliteta se digla u nekim nebitnijim stvarima, kao automobili, bolja svjetska povezanost, i neke stvari koje su bitne ali nisu dostupne obicnom covjeku tako da ne vidim koristi od njih, mozda ce biti s vremenom dosupne svima.