Tako je, prosle godine kad je CROBEX bio na 1300 bodova to uopce nije bilo imaginarno, nego jako stvarno. Isto kao sto je bilo stvarno ako je netko ukucao recimo 500 000 kuna dok je taj isti CROBEX bio 3000 ili mozda 5000 bodova. I ako je pozelio izaci na 1300 ili mozda sada, na 2100 bodova tih stvarnih 500 000 kuna se pretvaraju u stvarnih 100 000 ili mozda 200 000 kuna (ovisno sto je kupio). Sve je to stvarno. Toliko stvarno da to ljudi osjete na svojoj kozi. Samo ne razumijem cemu ove mantre i religijske opsjednutosti kapitalom i ovim sustavom. Nesto kao sto su za vrijeme socijalizma neki drugi bili opsjednuti sustavom u kojem su zivjeli. Treba jasno reci da ovaj sustav ima nedostatke, i ako zelim progurati nesto sto se zove sustainable development morat cemo ga modificirati. To je neizbjezno.
bez kredita se neke stvari nebi nikad napravile i društvo bi bilo puno zaostalije..
Zaista? Razmišljaš li koliko je prave i zdrave ekonomije uništeno u ovim turbulencijama svakih par desetljeća? Nauštrb koga?
Tko je zapravo kočnica razvoja?
Zaista? Razmišljaš li koliko je prave i zdrave ekonomije uništeno u ovim turbulencijama svakih par desetljeća? Nauštrb koga?
Tko je zapravo kočnica razvoja?
[/quote]
mislim da nije uništeno ništa. nego se u određenim vremenima troši buduća zarada i stvori se iluzija da je to stvarnost, a kada se ekonomija vrati u realnost govori se o krizi, uništenju i slično…
ako imaš plaću 5,000 kuna a svaki mjesec trošiš 6,000 prije ili kasnije moraš počet trošit manje….
tko bez kredita može kupit stan ili auto? vrlo malo njih. a i oni nebi taj novac imali da ne zarađuju unutar ekonomije koja ima mogućnost poluge
@lynx
Tako je, prosle godine kad je CROBEX bio na 1300 bodova to uopce nije bilo imaginarno, nego jako stvarno. Isto kao sto je bilo stvarno ako je netko ukucao recimo 500 000 kuna dok je taj isti CROBEX bio 3000 ili mozda 5000 bodova. I ako je pozelio izaci na 1300 ili mozda sada, na 2100 bodova tih stvarnih 500 000 kuna se pretvaraju u stvarnih 100 000 ili mozda 200 000 kuna (ovisno sto je kupio). Sve je to stvarno. Toliko stvarno da to ljudi osjete na svojoj kozi. Samo ne razumijem cemu ove mantre i religijske opsjednutosti kapitalom i ovim sustavom. Nesto kao sto su za vrijeme socijalizma neki drugi bili opsjednuti sustavom u kojem su zivjeli. Treba jasno reci da ovaj sustav ima nedostatke, i ako zelim progurati nesto sto se zove sustainable development morat cemo ga modificirati. To je neizbjezno.
kakve to veze ima?
netko je ukucao i 500,000 tisuća kuna u novu pekaru ili proizvodnju nečega pa propao za 2 godine… netko drugi je utukao 200,000 i super radi…
svaki posao je rizik
Zaista? Razmišljaš li koliko je prave i zdrave ekonomije uništeno u ovim turbulencijama svakih par desetljeća? Nauštrb koga?
Tko je zapravo kočnica razvoja?
[/quote]
Šta je uništeno od zdrave ekonomije ? Lehman Brothers, Circut City, Đakovština….
mislim da nije uništeno ništa. nego se u određenim vremenima troši buduća zarada i stvori se iluzija da je to stvarnost, a kada se ekonomija vrati u realnost govori se o krizi, uništenju i slično…
ako imaš plaću 5,000 kuna a svaki mjesec trošiš 6,000 prije ili kasnije moraš počet trošit manje….
tko bez kredita može kupit stan ili auto? vrlo malo njih. a i oni nebi taj novac imali da ne zarađuju unutar ekonomije koja ima mogućnost poluge
Periodično se ponavljaju ove teme.
Potrebno je prvo ukloniti predrasude, očistiti um i prepustiti se razmišljanju.
Niti bi stan stajao milijun kuna niti automobil 250K, da nema povoljnih virtualnih kredita za njih. U svakom slučaju – oboje bi koštalo puno manje prosječnih plaća, nego li je to slučaj danas.
Kad se čovjek školuje godinama i ugrađuje mu se jedan sustav vrijednosti, nije jednostavno vidjeti nešto drugo niti nekog drugog koji trpi zbog tog sustava.
Zaista? Razmišljaš li koliko je prave i zdrave ekonomije uništeno u ovim turbulencijama svakih par desetljeća? Nauštrb koga?
Tko je zapravo kočnica razvoja?
[/quote]
mislim da nije uništeno ništa. nego se u određenim vremenima troši buduća zarada i stvori se iluzija da je to stvarnost, a kada se ekonomija vrati u realnost govori se o krizi, uništenju i slično…
ako imaš plaću 5,000 kuna a svaki mjesec trošiš 6,000 prije ili kasnije moraš počet trošit manje….
tko bez kredita može kupit stan ili auto? vrlo malo njih. a i oni nebi taj novac imali da ne zarađuju unutar ekonomije koja ima mogućnost poluge
[/quote]
koje društvo? tko je društvo? i što je napredak? kredit samo stvara distorziju na strani potražnje.. tko troši 6000 a ima plaću 5000 taj je (po istoj logici) glavni generator napretka.. doduše ne svojega, no u tome i jest caka..
Šta je uništeno od zdrave ekonomije ? Lehman Brothers, Circut City, Đakovština….
Tisuće sitnih tebi nevidljivih i bezveznih obrtnika.
Njima nitko ne oprašta bilijun eura nego zatvara zbog neplaćenih režija. Čiji su oni interes?
@lynx
Tako je, prosle godine kad je CROBEX bio na 1300 bodova to uopce nije bilo imaginarno, nego jako stvarno.
previše se zamaraš kratkoročnim oscilacijama – dionice se drže dugoročno.
Cijene dionica se na kraći rok kreću djelom stohastički, a na duži rok približno realno vrednuju kompanije.
Tih tvojih 1300 su ništa drugo nego "neka cijena" (ne nužno vezana sa zdravim razumom) a vrijednost je nešto drugo – moraš razlikovati vrijednsot i cijenu.
Za nas koji vjerujemo u vrijednost, nama je pojava takve cijene Božji blagoslov, Božji dar: doslovno.
Jer to je prilika da nešto što vrijedi kupiš po cijeni koja glasi manje – razlika je: poklon! Ili bolje rečeno nagrada za zdravorazumnost. Zdrav razum, mudrost… se nagrađuju! Zato je kapitalizam super.
Samo ne razumijem cemu ove mantre i religijske opsjednutosti kapitalom i ovim sustavom. Nesto kao sto su za vrijeme socijalizma neki drugi bili opsjednuti sustavom u kojem su zivjeli. Treba jasno reci da ovaj sustav ima nedostatke, i ako zelim progurati nesto sto se zove sustainable development morat cemo ga modificirati. To je neizbjezno.
Nikakva opsjednutost, lijepo sam upravo nabroajo neke probleme, mane, "nedostatke" (krize, inflacija…), ali i konačne perfomanse nedostacima uprkos! To je ključno! 😉
Ništa na ovome svijetu nije savršeno, pa tako niti kapitalizam – ništa što je ljudskva tvorevina ne može bit savršeno. Ali kapitalizam je najsličniji prirodnim evulucijski stvorenim tvorevinama , i možda tu leži razlog očiglednoj činjenici da premda ne-savršen, kapitalizam je ono najbliže savršenome što smo kroz razvoj čovječanstva uopće ikada imali.
Naravno da ga se može usavršavati, ali vjerojatno je put tome zapravo suprotan od ovoga kojim idemo – mi ga pokušavamo usavršiti dodajući sve više naših ljudskih izmišoljitna dok je vjerojatno sigurniji put suprotan: da ga riješimo što više ljudskih izmišoljitina i vratimo što bliže prirodnoj čistoći zakona ponude i potražnje, "zakona jačega", samoodrživosti i kreativnom destrukcijom između ostaloga… Mi svojim umjetno izazvanim ograničenjima, regulacijama i sl. kapitalizam vjerojatno činimo sve daljim od savršenstva – ali ni to nije veliki problem, kroz povijest će se vjerojatno izmijenjivati ciklusi povećanja regulacije, smanjenja regulacije i tako u krug, kako nam se kada učini da je pametnije, bitno je da ne pretjeramo nego da sustav održimo na istom putu kakvom je bio i do sada a koji se pokazao uspješnim.
previše se zamaraš kratkoročnim oscilacijama – dionice se drže dugoročno.
[/quote]
najbitnija je cijena, a manje je bitan period držanja.
onaj tko je kupio THNK na 12,000 neće puno profitirat od dugoročnog držanja i puno bi bolje prošao da ju je prodao dan kasnije
Zaista? Razmišljaš li koliko je prave i zdrave ekonomije uništeno u ovim turbulencijama svakih par desetljeća? Nauštrb koga?
Tko je zapravo kočnica razvoja?
[/quote]
mislim da nije uništeno ništa. nego se u određenim vremenima troši buduća zarada i stvori se iluzija da je to stvarnost, a kada se ekonomija vrati u realnost govori se o krizi, uništenju i slično…
ako imaš plaću 5,000 kuna a svaki mjesec trošiš 6,000 prije ili kasnije moraš počet trošit manje….
tko bez kredita može kupit stan ili auto? vrlo malo njih. a i oni nebi taj novac imali da ne zarađuju unutar ekonomije koja ima mogućnost poluge
[/quote]
koje društvo? tko je društvo? i što je napredak? kredit samo stvara distorziju na strani potražnje.. tko troši 6000 a ima plaću 5000 taj je (po istoj logici) glavni generator napretka.. doduše ne svojega, no u tome i jest caka..
[/quote]
ako je posudio XY kuna da otvori pokrene posao koji će mu omogućiti da vraća taj kredit i zarađuje za život, pa možda i zaposli nekoga onda je taj kredit generator rasta.
ako ih je potrošio u prvom shopping centru onda je napravio dobru stvar za proizvođača i prodavača tog proizvoda ali lošu za sebe… međutim to će ga primorat da radi dodatni posao, ili bolji posao kako bi mogao plaćati sve troškove, ili će morati smanjiti svoju potrošnju… problem je što u takvim slučajevima kod nas izađu na ulicu i svi su im krivi osim njih samih
Tisuće sitnih tebi nevidljivih i bezveznih obrtnika.
Njima nitko ne oprašta bilijun eura nego zatvara zbog neplaćenih režija. Čiji su oni interes?
[/quote]
Meni su itekako vidljivi jer radim s njima. Točno vidim ko propada a ko opstaje.
Uglavnom propadaju oni koji ne mogu pratiti razvoj. Nežalost zbog nelikvidnosti, koja je hrvatska a ne svijetska spečifičnost, otpada i dio manjih firmi koje imaju perspektivu.
U principu ogromni broj firmi koje ja vidim da su propale se mogu nazvati "bezveznim", međutim postoji i jedan manji dio firmi koje će propasti kao žrtva nelikvidnosti sustava a ne kao rezultat nesposobnosti ili nekonkurentnosti.
Održavanje na životu firmi koje je se nisu prilagodile tehnološkom razvoju nije ni u čijem interesu osim vlasnika tih firmi i dijela zaposlenika.