Ne kuzim lynx… Kad kupis dionicu, nisi zapravo nigdje investirao . Netko je u isto vrijeme sa druge strane prodao dionicu. Ajde, nesto mozes pokupit dionica od stranih fondova, ali generalno prodaje Hrvat – Hrvatu. I taj novac firme ne vide, niti imaju kakve koristi od njega. Sa druge strane, novac koji polozis na stednju se plasira tim istim frimama kao kredit, koji bi trebao sluziti za napredak.
e a IPO i SPO? to si zaboravio … pa obveznice …
Pa imate sindikate valjda… Neka oni potegnu to pitanje. 70% ljudi bi profitiralo da se rijesi onih 30% koji ne rade.
ma kako sad to, pa sindikati i služe za to, kako bi politikanskim manipulacijama podržavali neradnike i time (i na sve druge načine kojih se sjete) oštečivali poslodavce. Svaka čast teoriji, za čega bi oni trebali služiti, ali obzirom da tome u praksi ne služe, ja bih najradije sve sindikate ukinuo! Šala, malo ekstremno, ali nisu baš mili.
[/quote]
A boze moj, znam ja da sindikati sluze da stite neradnike. Dobrog radnika stiti poslodavac. Ali malo cimam fazana, kuzis?
Ne kuzim lynx… Kad kupis dionicu, nisi zapravo nigdje investirao . Netko je u isto vrijeme sa druge strane prodao dionicu. Ajde, nesto mozes pokupit dionica od stranih fondova, ali generalno prodaje Hrvat – Hrvatu. I taj novac firme ne vide, niti imaju kakve koristi od njega. Sa druge strane, novac koji polozis na stednju se plasira tim istim frimama kao kredit, koji bi trebao sluziti za napredak.
e a IPO i SPO? to si zaboravio … pa obveznice …
[/quote]
A mocnih IPO-a… IPO je najskuplji nacin skupljanja kapitala za firmu, zato ga i izbjegavaju. To je minorno. Obveznice ajde, to ima logike.
A boze moj, znam ja da sindikati sluze da stite neradnike. Dobrog radnika stiti poslodavac. Ali malo cimam fazana, kuzis?
ne da se fazan, sakrio se u grmlje i ne mrda … nije vrijeme za šepurenje …
A mocnih IPO-a… IPO je najskuplji nacin skupljanja kapitala za firmu, zato ga i izbjegavaju. To je minorno. Obveznice ajde, to ima logike.
Dokapitalizacije…
Imajte na umu da je iznos depozita koji se vidi u agregiranoj bilanci hrvatskih banaka viši od stvarnog iznosa depozita koji je unesen u banke.
Također, depozitni novac se ne nalazi u bankama već je kao bančina aktiva negdje naravno plasiran. Povlačenje depozita može doći samo iz kontrakcije aktive.
jasno je to sve Conan, ali ipak dovoljno ima novca za sve pametno što se može s njim napraviti, i trenutno ga previše stoji loše iskorištenoga, stavljenog na depozit kojim banka da kredit građevinaru da napravi loš stan kojeg proda građaninu koji si također uzme kredit za to a koji si baš i ne može priuštiti, kao i druge stvari koje si ne može priuštiti, kao i drugom građevinaru koji uzme kredit za izgradnju rukomentih dvorana, mostova… koji nam također ne trebaju… puno bi bolje bilo da ničega od toga nema nego da je taj novac umjesto u te promašene investicije otišao u nešto sa većim i dugoročno održivijim provratom, ipak imamo nekih poduzeća koje valjaju, pa taj novac je mogao otići na kupnju tih poduzeća, njihove dokap i sl., ono što nevalja, dakako mogli smo prodati strancima 😛
Dokapitalizacije…
[/quote]
… su takodjer skupi kapital.
[/quote]
poslije poplaviš od dokapitalizacije [bye]
Dokapitalizacije…
[/quote]
… su takodjer skupi kapital.
[/quote]
Ali zato što je niži omjer duga i kapitala u pasivi to je poduzeće otpornije na krizna vremena. Prvi su na udaru oni sa velikom polugom.
Imajte na umu da je iznos depozita koji se vidi u agregiranoj bilanci hrvatskih banaka viši od stvarnog iznosa depozita koji je unesen u banke.
Također, depozitni novac se ne nalazi u bankama već je kao bančina aktiva negdje naravno plasiran. Povlačenje depozita može doći samo iz kontrakcije aktive.
jasno je to sve Conan, ali ipak dovoljno ima novca za sve pametno što se može s njim napraviti, i trenutno ga previše stoji loše iskorištenoga, stavljenog na depozit
[/quote]
Svatko troši svoj novac za ono što misli da je najpametnije. A u suštini nemam ništa protiv štednje, jer investicije proizlaze iz štednje. Nije investiranje za svakoga.
Slažem se potpuno oko nepotrebnih ulaganja u dvorane, pelješki most i slično
Ne kuzim lynx… Kad kupis dionicu, nisi zapravo nigdje investirao . Netko je u isto vrijeme sa druge strane prodao dionicu. Ajde, nesto mozes pokupit dionica od stranih fondova, ali generalno prodaje Hrvat – Hrvatu. I taj novac firme ne vide, niti imaju kakve koristi od njega. Sa druge strane, novac koji polozis na stednju se plasira tim istim frimama kao kredit, koji bi trebao sluziti za napredak. Ovo sto zavrsi u kladionici, opet se vrati negdje u depozite.
govorim o dokap, i to se zove IPO a ne SPO ako je prvi izlazak na burzu što ne, dakle kao Atlantic grupa što je napravila, dio sredstava je za novoizdane dionice.
O tome ja govorim, država ne treba prodavati svoje udjele u firmi građanima, nego poduzeće treba izdati nove dionice koje se prodaju građanima i time se državni udio smanji. Ako se radi o tome da poduzeće treba svježi kapital (kao što su banke trebale pa su zato traženi strani ulagači, koji su već bezbroj puta izvršili dokap za dokap-om kako bi održavale stopu adekvatnosti kapatila uz željeno širenje plasmana)
Dakle ako država ima 100 % dionica, firmi izda 100 % novih dionica koje kupe građani na IPO (ili SPO kako ga god zvali, ali i to se zove IPO ako je prvi izlazak na burzu što ne?) i time državni udio padne na 50 % a 50 % imaju građani… svojih 50 % onda država može dodatno smanjiti na prihvatljivih 25 % tako da 25 % recimo pokloni "najsriomašnijim građanima" a zadnih 25 % recimo drži iz određenih "stabilizacijskih razloga" neko vrijeme dok vidi kako će se firma razvijati… a onda recimo kada sve bude ok i u nekom bull marketu po nekoj dobroj cijeni može prodati i tih svih 25 % recimo strateškom ulagaču, prive euqity fondu, na burzi, kako god… uglavnom može postići za par godina i za tih 25 % lijepu cijenu, često bolje nego što ovu u početku proda 100 % tko zna kome… ovako je barem 75 % firme u domaćim privatnim rukama, kapitala dobiveno u kritičnom trenutku koliko treba…
P.S. Ovo što ti govoriš o sada kupnji na burzi i kladionici, ja svakako mislim da je bolje da naši mali ljudi kupe nešto sada povoljno i imaju si za život, dugoročno, nego da se kockaju gube… bez obzira što će vlasnik kockarnice zaraditi na tome i položiti u banku i banka dati kredit nekom građevinaru koji će graditi za državu beskorinse objekte….
Dokapitalizacije…
[/quote]
… su takodjer skupi kapital.
[/quote]
poslije poplaviš od dokapitalizacije [bye]
[/quote]
neke firme (Agrokor od privatnih, HEP od državnih) imaju već toliko duga da će ih ugušiti, doslovno. Te firme nemaju drugu alternativu nego "ako zagusti" skupljati svježi kapital na burzi izdavanjem novih redovnih/povlaštenih dionica. Govorimo o tome zato što su tema bile banke 90-ih (koje su trebale svježeg kapitala) i aktualno HEP (koji treba kapitala, duga ima preeeviše, i kojeg također treba privatizirati, premda vladajući to izbjegavaju "iz ružnih razloga")
Ok je izdavati obveznice (to je također TK, i često je to povoljnije od kredita u banakma, pogotovo sada kod nas) ali nekada dođe kraj, kada je bilanca tako deformirana da je imalo duga novog jako rizičan postupak, pa ako firma ima potrebu za kapitalom, dokap je ono što je nužno, ako je dobra firma i zna za čega ga treba i biti će iskorišten za daljnje i kvalitetno/profitabilno širenje poslovanja… taj dokap je dobar za obje strane, i firmu koja prima kapital i ulagače koji ulaze u vlasničku strukturu… Za to i služi TK, da firme prikupljaju svježi kapital, a onda daljnja trgovina već izadnim dionicama, to je samo nastavak kruga… jer zašto netko uplaćuje osnivački kapital (dokap) u poduzeće?, pa da ga Društvo oplemeni, stoga želi imati i mogućnost da svoje ulaganje može možda jednom nekome prodati, tj. ti kada kupiš i već izdanu dionicu, ti samo preuzimaš ono što je netko jednom direktno ubrizgao u krvotok firme, dakle posredno/fundamentalno i ti stvarno sudjelujueš u temeljnom kapitalu firme, nisi ti danas firmi dao novac, ali ga je jednom netko dao, ti samo preuzimaš taj njegov udio, da ti to nemaš priliku preuzeti on možda ne bi onda prije xx godina to niti uplatio, jer što će mu neka imovina koju kasnije ne može prodati ako mu zatreba keš. To je fundamentalna važnost TK: ne samo da služi za prikupljanje svježeg kapitala, nego i svako trgovanje sa postojećim kapitalom ima svoju iskonsku vrijednost u ovom prvom – netko je nekada taj kapital uplatio firmi, da ti to sada nečeš kupiti on onda ne bi uplatio, to je cijeli krug, i zato je svaka kupoprodaja postojeće dionice "jednako važna za sustav" kao i kupnja novo-izdane dionice u IPO/SPO.