Olić i Petrić u Hamburgu pozivali na odmor u Hrvatsku
Hrvatski turizam predstavlja se na međunarodnom turističkom sajmu "Reisen" u Hamburgu, a već prvi dan tog sajma primjećuje se dobra posjećenost hrvatskog štanda i interes za Hrvatskom, doznaje se danas iz Hrvatske turističke zajednice (HTZ).
Svaka čast dečkima !!!
[thumbsup] [thumbsup] [thumbsup]
evo mala ispravka…nije bilo 10 godina otplata nego 5, ali sve ostalo je više manje isto:
Programom pretvorbe može se predvidjeti da kod prodaje poduzeća osobe iz članka 5. stavka 1. točke 1. i 2. ovoga zakona otplaćuju dionice u obrocima. Ako kupac otplaćuje dionice u obrocima dužan je svoje obveze ispuniti najkasnije u roku od 5 godina od dana sklapanja ugovora o prodaji dionica.
Imaoci dionica stjeću pravo na sudjelovanje u upravljanju poduzećem razmjerno nominalnoj vrijednosti tih dionica. Poslove vezane uz otplatu dionica u obrocima Hrvatski fond za razvoj može povjeriti poslovnoj banci.
http://www.poslovniprostor.com/zakoni/ZakonOpretvorbiDrustvenihPoduzeca.htm
@beholder
A kak drugačije? I auto kupiš i voziš a otplaćuješ 5 godina, stan i više. Uzmeš stan, nabubaš 4 studenata unutra i otplate ti skoro cijelu ratu kredita. To je, po meni, analogija ovome da uzmeš dionice, vladaš firmom, isplaćuješ si (i ostalima) dividendu (ako imaš dobiti) i plaćaš s njom rate kredita.
Nisu valjda trebali počet upravljat s firmom kad ju otplate.
Mislim, nema dileme da je bilo nezakonitosti. To smo apsolvirali prije 10-15 godina. Ubodeš bilo koji PDF na onoj stranici sa Revizijama i nemreš fulat.
Ali zakon ko zakon je OK. Kak je ono Vipy rekao "u teoriji su teorija i praksa isto, u praksi nisu".
…
Ali zakon ko zakon je OK. Kak je ono Vipy rekao "u teoriji su teorija i praksa isto, u praksi nisu".
Zakon je katastrofalan, nemozes dati nekome vlasnicka prava na neotplacene dionice. Ali pitanje je akademsko, jer vidim da su pojedini ionako dobivali kredite za kupit (valjda su imali popust ako iskesiraju odmah?). Anyway, frend je redio u jednoj poznatoj firmi i dobio dionice, imali su pravo radnici upisat odredjen broj. Naravno da je prodao upravi. Jer inace nebi ostao na poslu. Svi su prodavali.
Procitajte Stiglitza onu knjigu o globalizaciji, poglavlje o Rusiji… Ring a bell? [cool]
Inace ga nevolim, socijalist kejnezijanac, najgora sorta za mene. [lol]
Anyway, frend je redio u jednoj poznatoj firmi i dobio dionice…
Frend ti je svećenik? [huh]
Ja ne vidim ništa sporno u kupovini dionica na kredit i upravljanje njima prije otplate BANCI. Što firmu briga kako ćeš ti banci plaćati kredit? Problem ponegdje nastaje u izvoru prihoda za otplatu dionica, ali to opet nema veze sa samom prodajom na kredit, nego kaznenim djelom prekršitelja.
Kako bi zapravo privatizirali firme tada?
Otkud milijarde maraka keša za skoro tisuću privatiziranih tvrtki?
Tim logikama se vodi Dr.Ivo danas. Zabrani trgovinama rad nedjeljom, jer nema novaca platiti inspektora da provode zakon i vikendom. Pa je lakše zabranit.
Ali, pazi… preko ljeta za vrijeme sezone mogu te iste žene opet radit u trgovinama.
Onda nemaju djecu i ne kuhaju ručkove?
Ili pravilo o upaljenim svjetlima zimsko/ljetno računanje vremena… ko da na Sjevernom polu živimo, pa je 6 mjeseci noć a 6 mjeseci dan!?
Sad opet se pravi da nije znao da ne smije nosat čašu i pit vino na utakmici.
Ljudi, taj čovjek se gubi… A ima imunitet. [undecid]
Problem je kad je zalog za kredit jedino dionice koje dobijes sa njim. Poanta pruzimanja vlasnistva je da izlozis svoj kapital riziku. Jedino tako ces gospodariti kao dobar gospodar. Zato i nemozes osigurat kucu na trzisnu vrijednosti i zato mudre banke traze tvoj polog kod kredita. Samo su mnogi zaboravili na to pravilo. Sve drugo vodi u moralni hazard.
Pitanje kako je trebalo privatizirat je slozeno. U pravilu nemozes uvest trzisnu utakmicu bez pravne drzave i zastite zakona. Ako ostavis u drzavnom vlasnistvu, opet si nigdje, jer opet ti upravljanje steka. Catch 22?
da si bio zaposlen u končaru nitko ti ne bi branio da upišeš milijun dionica…koje su i onako išle na obročnu otplatu na 15 godina i tu je bila caka…svima je bilo ispred nosa, ali ne znam zašto to ljudi nisu vidjeli
lako je iz ove perspektive biti pametan. tada u sred rata, bez iskustva s dionicama, firmama i kapitalizmom to uopće nije izgledalo bajno.
mogao si biti u ingri i upisati dionica koje su 50% TK ingre, nitko te nije pitao hoćeš li to moći otplatiti…
a caka je bila u tome da si bez obzira što nisi otplatio dionice, odmah mogao konzumirati sva najvažnija prava koja iz tih dionica proizlaze:
dobio si glasačka prava i pravo na dividendu
dividendu samo na otplaćeni dio. ostaje ti ovaj dio s glasačkim pravima, s čime s onda, valjda, mogao preuzeti firmu i preusmjeriti keš van sebi na neki način. no, ovo je već poduzetništvo (doduše, malo u mutnom po meni) – jer si morao imati dobar uvid u firmu i planove za sljedećih par godina – a to neki običan radnik ipak nije mogao.
i da zaista na kraju su razni šoferi i portiri postali vlasnici nevjerovatnog bogatstva, a sve u skladu sa zakonom
meni se čini sporan članak 20:
Programom pretvorbe može se predvidjeti da kod prodaje poduzeća osobe iz članka 5. stavka 1. točke 1. i 2. ovoga zakona otplaćuju dionice u obrocima.
mislim da je ovo trebalo formulirati tako da se obročno može plaćati samo onaj dio koji ide s popustom (do 20.000 DEM), a ne i ostatak.
nakon toga ostaju oni krediti koje je deimos spomenuo – cifre i uvjeti samo za odabrane. tu bi g. Luković mogao više nadopisati.
…
Ali zakon ko zakon je OK. Kak je ono Vipy rekao "u teoriji su teorija i praksa isto, u praksi nisu".
Zakon je katastrofalan, nemozes dati nekome vlasnicka prava na neotplacene dionice. Ali pitanje je akademsko, jer vidim da su pojedini ionako dobivali kredite za kupit (valjda su imali popust ako iskesiraju odmah?). Anyway, frend je redio u jednoj poznatoj firmi i dobio dionice, imali su pravo radnici upisat odredjen broj. Naravno da je prodao upravi. Jer inace nebi ostao na poslu. Svi su prodavali.
[/quote]
eh kolega da mi je današnje znanje i dovoljno godina tada, posjedovao bih pola države [tongue]
šema je u stvari jednostavna…upišeš dionica koliko ti treba da preuzmeš upravljanje u firmi, a to vam je gore linkani zakon omogućavao.
vi i dalje nemate prebite pare uz đepu, ali ima firma. i vrlo važna sitnica, kreditira vas HFP (ne banka) tj. njemu otplaćujete ono što ste upisali idućih 5 godina.
onda odete u banku (kao novopostavljeni predsjednik uprave) i položite depozit tvrtke u tu banku, a taj depozit služi kao osiguranje kredita kojeg vi privatno dižete za otplatu dionica.
i kako vi i dalje neate bogzna koliko novaca, kada dospije bančin kredit na naplatu, vi lijepo ne platite, a banka se namiri iz depozita tvrtke.
a ako tvrtka nema keša, mogu to biti nekretnine tvrtke, cesije ima još dosta instrumenata za poduzetne [thumbsup]
radnici ne dobe plaću ili dvije, ali vi gratis dobite tvrtku…tako se to radilo i nema ništa sporno u tome…ima nemoralno ali sporno nema. i za tu operaciju ne treba vam baš nikakva veza u banci
osim toga u to vrijeme je bilo skroz normalno da firma kreditira svoga direktora, a poslje otpisuje to potraživanje.
jednom kada ste u upravi i postavite svoje igrače za članove uprave sve ide jako lagano.
a što se tiče keynesa, molim vas da prije nego što sudite potrošite par dana i pročitate njegovu knjigu, nije baš populističko štivo ali toplo preporučam kao referencu prije kritike [thumbsup]
kolega tuna namjerno je stavljeno ovako kako je stavljeno…da faktički možeš upisati koliko hoćeš na “majke mi platit ću”
ja sam svojevremeno pričao sa čovjekom koji je pisao taj zakon.
a što se tiče dividende, ta je odredba bila izmjenjena nakon godinu – dvije
ali nije ni bitno jer kao što sam gore rekao…mnogo je načina!
a slične se stvari odvijaju i danas…
kada banka daje FIMI kredit od 300 miljuna kuna za kupnju dionica podravke, kojima je polog depozit podravke od 300 milijuna kuna, koje je podravka dobila temeljem kredita od HBOR-a
pisale su vam novine o tome prije godinu dana
Aha beholder, probaj u USA ili Njemackoj ne platit placu ili dobavljacu… Odes na bubanj za mjesec dana i tvoja firma i tvoj polog i tvoje dionice. [lol]
Ali kada dopustis takav kriminal i bezakonje, onda je ocigledno da ce upravo najnemoralniji doci u posjed bogatstva. It’s bound to happen. Dodatni bonus, svatko ko se ponasa posteno je zapravo budala, jer gubi. Pa onda svi krenu krast di stignu, od papira u firmi do same firme.