@osi3

Nisam bankar. Koji bankar bi vam rekao da ocekuje nastavak pada cijena nekretnina u Zagrebu?

Vrlo moguce da su nekretnine precijenjene u Hrvatskoj ili nekim dijelovima Hrvatske. Nakon masivnog pada ekonomske aktivnosti i jos veceg pada zaposlenosti, u zadnjih nekoliko godina, tesko je ocekivati da ce potraznja premasiti ponudu.

Nepobitna je istina. Koju mozete procitati u bilo kojoj knjizi iz ekonomije: deflacija ima negativan utjecaj na ekonomsku aktivnost. I ona pogadja sve, ne samo banke i spekulante. Kada ljudi trose manje, manje ima posla za svakoga.

Ja nisam ni za ni protiv pada cijena nekretnina. To ce odrediti trziste. Moja procijena je da ce vrijednost nekretina u Zagrebu nastaviti padati, a da bi na Jadranu mogla rasti. Vidjet cemo, ne bi bilo prvi put da sam u krivu.

Btw, oni koji cekaju da cijene nekretnina padnu su takodjer spekulanti

Ja bih rekao da deflacija ima pozitivan utjecaj na moj novcanik. Naime, istu kolicinu proizvoda mogu kupiti za manju kolicinu novaca. Ne znam, mozda sam malo retardiran ali zaista ne vidim zasto bi mi cilj bio nesto placati puno vise nego sto je potrebno, samo zato da bi to imalo “pozitivan” utjecaj na nekakva tri slova (BDP, op.a.).

Kao sto je guru napisao, postoji hijerahija:
podaci -> informacije -> znanje -> mudrost/intuicija

Ovo sto ti spominjes su informacije, tako da imas jos jako puno rada da dosegnes konacni nivo.

@twixer,

bi li bilo korisno da vas ja uvjeravam kako brodski motor pri 2000 o/min troši triput više goriva nego pri 1000 o/min, ako raspravljamo o brodu koji je odavno potonuo? mislim da ne bi.

od teza koja vrijede za hipotetsku barem minimalno funkcionalnu ekonomiju u hrvatskoj nema baš nikakve koristi, jer hrvatska nema ništa s normalnim ekonomijama.

ja sam pokušao konkretno obrazložiti tko će trpjeti a tko dobiti u krahu tržišta nekretnina. priča o tome da se svi mi moramo boriti da ne dođe do kraha, jer će to štetiti ukupnoj ekonomiji, da je nama najvažnija stabilnost – to je priča bankara.

zar vama nije nenormalno da su u razorenoj državi stabilne jedino banke, zar je uopće normalno zvati ih stabilnim kad se zna da nemaju gdje plasirati novac, a masa kredita im se lažno prikazuje mnogo naplativijim nego što stvarno jesu?

zar vam također nije nernormalno da je potražnja za stanovima zapravo ogromna – svakoj mladoj obitelji treba stan, ili mnogo veći stan nego što ga ima – ta nacija nam izumire zbog neadekvatnog stambenog prostora – a da oni kojima su stanovi prijeko potrebni istima ne mogu ni primirisati jer su cijene ekstremno daleko od kupovne moći onih koji imaju stvarnu potrebu (tj. nisu špekulanti – nisu špekulanti oni kojima stanovi nužno trebaju za život ali nemaju ni blizu dovoljno novca).

odustanite od mantre da je interes ekonomije jednak interesu banaka. u hrvatskoj se barem jasno vidi kako je to daleko od istine.

kad bi svi developeri i banke u hrvatskoj propali, a da 1000 mladih obitelji na dražbi kupi stanove za svoje potrebe – to bi bilo bolje i za hrvatsko društvo i ekonomiju. ljudima je valjda cilj da im bude bolje, a ne da nominalna cijena nekretnina drži pod svaku cijenu.

Ja bih rekao da deflacija ima pozitivan utjecaj na moj novcanik. Naime, istu kolicinu proizvoda mogu kupiti za manju kolicinu novaca. Ne znam, mozda sam malo retardiran ali zaista ne vidim zasto bi mi cilj bio nesto placati puno vise nego sto je potrebno, samo zato da bi to imalo "pozitivan" utjecaj na nekakva tri slova (BDP, op.a.).
[/quote]

Stvar je u tome da vecina ljudi ne kupuje nista, ili vrlo malo, jer vjeruje da ce sutra sve biti jos jeftinije.

Zbog cega bi netko kupio stan u Zagrebu danas, ako vjeruje da ce za godinu dan isti taj stan platiti 10-15% manje? I zbog cega bi netko drzao gradjevinske radnike na placi, ako nitko ne kupuje stanove? Gradjevinski radnici koji ostanu bez place prestaju trositi novac pa se onda zbog smanjene potraznje zatvaraju prodavnice i ugostiteljski objekti. Otpustene prodavacice nemaju novaca za frizera pa se otpustaju frizerke…. sve dok pipci deflacije ne dodju do tvoje firme i vi pocnete gubiti kupce i otustati radnike. Drzava prikuplja manje poreza iz placa i iz PDV-a pa mora rezati place drzavnim zaposlenicima…..

Naravno ovo sve ne vrijedi ako se bavis pogrebnim uslugama. Deflacija je dobra za pogrebnike jer ljudi koji su pod stresom zbog gubitka posla cesce umiru, a manje place medicinskog osoblja znace losije medicinske usluge.

Kao sto rekoh, dalek ti je put do mudrosti a ona se, nazalost ili nasrecu, ne moze nabubati iz udzbenika iz ekonomije.

Da rezimiramo, trebalo bismo trositi eto tako, samo potrosnje radi, iako nemamo potrebe koje je potrebno zadovoljiti, samo zato da bi drzava imala vise prihoda od poreza, da bi nama nebitni ljudi cije usluge nam nisu potrebne mogli ici kod frizera i trosili pare, koje su dobili od nas za uslugu koja nam nije bila potrebna, u trgovackim centrima, kaficima, restoranima i frizerajima te da ne bi umirali od stresa uslijed viska slobodnog vremena koje bi mogli iskoristiti za daljnju edukaciju i rad na sebi.

Moram priznati, ima logike u tome sto govoris. Idem odmah u najblizi trgovacki centar, trositi samo zato sto mogu, kako netko od zaposlenih ne bi umro od stresa uzrokovanog viskom slobodnog vremena. A usput bih mogao i jedan stancic zakaparit, po mogucnosti u neposrednoj blizini tog istog trgovackog centra, da ne moram daleko putovati kad ubuduce budem isao trositi na nesto sto mi nije potrebno…

Za sada cu ti samo reci da imas odlicnu robu.Ne znam u koga nabavljas ali cuvaj ga ko zjenicu oka svoga.
A sad salu na stranu. Gradnja tvornica. Ajde super vidis ponesto o tome znam mislim na tvornice i proizvodnju opcenito. Kako reindustrijalizirat zemlju kojoj je industrija unistena vec 20 godina?? Sto bi se proizvodilo u tim tvornicama? Tko bi osmislio proizvode i znao ih realizirati? Evo ti primjer. Jugoturbina(mislim da se tako zvala) je svojevremeno imala zaposlenih 200 inzinjera!!!! Danas mislim da skupa sa cistacicama nema 50 zaposlenih. Prodali su svicarcima firmu,a oni su odma zatukli proizvodnju. Sada rade nesto malo popravke,ali od proizvodnje ni p mada se hvale kako mogu napravit space shuttle I sto da netko sada odluci otvorit tvornicu u Karlovcu koja bi se bavila onim cime se bavila jugoturbina. Izgubljeno 20 godina. Tko ce prenijeti iskustvo i stavit takav jedan projekt na noge. A pored toga odakle lova?? Mozda od poreza na nekretnine???

@fantom

Ja nisam nigdje rekao da bi pojedinac trebao trositi da bi podrzao ekonomiju. Trosi u skladu sa svojim mogucnostima i radi da bi sebi i svojoj obitelji omogucio visu kupovnu moc u buducnosti.

S obzirom na stanje u Hrvatskoj ja sam zadnji koji ce ti preopruciti zaduzenje ili kupnju nekretnine ili pretjeranu potrosnju.

Posao je vlade,a ne tvoj, da kroz drzavne investicije nadomjesti smanjenu agregatnu potraznju. Naravno ako vlada ima resurse i znanja da to napravi.

Ja samo tvrdim ( a to se uci na prvoj godini ekonomije) da deflacija negativno utjece na ekonomsku aktivnost i da obicno vodi u recesiju. Cijene padaju jer se smanjuje potraznja. Manja potraznja za robama i uslugama znaci manju potraznju za radnom snagom.

Ako ne vjerujes meni imas 1000 drugih izvora o deflaciji 🙂

Vaš link …

Vjerujem ja tebi i tvojim udzbenickim definicijama. I strasno mi je zao sto danas zbog recesije i deflacije stan kosta 1200€/m2 a prije je kostao 2000€/m2. Uzas, idem rezat vene zato sto ga sad mogu kupit a prije nisam mogao (samo se sprdam s tobom). E da, i prestajem kupovat duplo jeftinije robu u inozemstvu i pocinjem kupovat tu istu uvoznu robu u domacim trgovackim centrima jer zelim dati svoj doprinos borbi protiv tih uzasnih bolesti koje mi unistavaju zivotni standard, recesije i deflacije. I zelim placati sto veci pdv kako bi drzava svojim intervencionizmom povecavala BDP, i sigurno ce drzavne investicije biti smislenije nego da ja sam investiram svoje pare u ono sto ja procjenim da ima smisla. Jer ipak, majka drzava zna najbolje.

Tebe kao da su Marx, Engels i Ljubo Jurcic ucili ekonomiji.

Twixer:

Trosi u skladu sa svojim mogucnostima i radi da bi sebi i svojoj obitelji omogucio visu kupovnu moc u buducnosti.

fantom:
Tebe kao da su Marx, Engels i Ljubo Jurcic ucili ekonomiji.

Po meni , glavni uzrok propadanja gospodarstva su preveliki porezi , najveći na svijetu , čak 572 razna.

Investitori jednostavno ne žele investirati da bi plaćali tako velike poreze.

Svakodnevno uvode i nove poreze , neke čak i retroaktivno.

Što su veći porezi to je gospodarstvo sve lošije i lošije.

Osobno trošim sve manje i manje jer ne želim plaćati tolike poreze.

Osobno radim i zarađujem sve manje i ne investiram jer ne želim da većinu zarade dam parazitima .

Nekretnine više ne kupujem jer ne želim plaćati porez na nekretnine.

U banci ne štedim jer ne želim plaćati porez na štednju.

Dionice više ne kupujem jer ne želim plaćati porez 20 % + 12 % + prirez 18%

@Twixer

Zamisli, ti prodjes cijeli faks i utrosis nekoliko godina svog zivota na bubetanje besmislenih definicija a sve bitno sto trebas znati o ekonomiji mozes sazet u strip koji procitas za sat vremena. I jos je zabavan, za razliku od faksa. I besplatan, no to nije dobro jer to ne povecava BDP:

Vaš link …[/url]

Da mi je kojim slucaejm Grcic bio profesor, sigurno bih na predavanjima citao stripove. 🙂

Ja nisam zavrsio faks u Hrvatskoj, dakle nisam potrosio nekoliko godina na bubetanje basmislenih definicija.

Nazalost i 20 godina nakon sto je internet postao dostupan svima, Hrvatsko skolstvo se zasniva na memoriranju mase nepotrebnih podataka. Koji se inace u manje od 10 sec mogu naci na netu.

Za sada cu ti samo reci da imas odlicnu robu.Ne znam u koga nabavljas ali cuvaj ga ko zjenicu oka svoga.
A sad salu na stranu. Gradnja tvornica. Ajde super vidis ponesto o tome znam mislim na tvornice i proizvodnju opcenito. Kako reindustrijalizirat zemlju kojoj je industrija unistena vec 20 godina?? Sto bi se proizvodilo u tim tvornicama? Tko bi osmislio proizvode i znao ih realizirati? Evo ti primjer. Jugoturbina(mislim da se tako zvala) je svojevremeno imala zaposlenih 200 inzinjera!!!! Danas mislim da skupa sa cistacicama nema 50 zaposlenih. Prodali su svicarcima firmu,a oni su odma zatukli proizvodnju. Sada rade nesto malo popravke,ali od proizvodnje ni p mada se hvale kako mogu napravit space shuttle I sto da netko sada odluci otvorit tvornicu u Karlovcu koja bi se bavila onim cime se bavila jugoturbina. Izgubljeno 20 godina. Tko ce prenijeti iskustvo i stavit takav jedan projekt na noge. A pored toga odakle lova?? Mozda od poreza na nekretnine???
[/quote]

o tome što i kako proizvoditi uopće ne trebate brinuti, brinuti tuđu brigu, jer to je briga poduzetnika koji ulaže i riskira svoje novce.

vaša – kao i moja briga – svodi se na glasanje za političku opciju koja će prestati blokirati investicije, koja će slomiti i uništiti svu administraciju koja blokira investicije, i koja će poreze dovoljno sniziti da se IŠTA isplati raditi (osim čistog reketarenja i lihvarenja).

mogu se složiti s vama da je dosta toga uništeno, nepovratno i šteta je tolika da će trebati generacije da se nadoknadi. no drugog puta nema, tj.jedini drugi put je afrika, u kojoj smo već sada, i u kojoj ćemo biti to dublje što će se reindustrijalizacija daljnje blokirati. no baš čitam u jednim stanim novinama kako se i najrazvijenije afričke zemlje počinju sve više industrijalizirati…

sa smjerom kojim smo išli zadnjih 20 godina došli smo do europskog dna. ni rumunjsku ni bugarsku više ne uspoređuju s nama, jer su nas dobrano prešišali, nego samo albaniju, i to u korist albanije. standard nam drži samo rasprodaja prirodnih dobara i trošenje stečevine prijašnjih generacije. sada kad smo dosegnuli europsko dno ostaje samo doći do svjetskog dna.